Autor |
Zpráva |
Woita
|
Napsal: ned 02.05.2021 16:10 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 8.7.2011 Příspěvky: 6960 Bydliště: Písek, ČR
|
Ahoj všichni, máte někdo vyzkoušené, jestli nevadí delší dráty od reglu k motoru, cca 35 cm? Díky
_________________ FrSky Horus, letadla, heli+koptéry. http://rc.ludl.cz
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
Celeron
|
Napsal: ned 02.05.2021 16:25 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 22.4.2010 Příspěvky: 10493 Bydliště: Nový Bydžov ČR Obrázky: 14
|
Já měl několik desítek aplikací reglu MGM-Compro TMM12024 (120A/24V) s vodičem průřezu 6 mm dlouhých dohromady 1,8 metrů. Žralo to kolem 70A. Žádnej problém s tím nebyl ale ing Dvorský mi doporučil pro sichr zdvojnásobit kapacitu kondíků co na většině reglů čumí do strany směrem k přívodu.
|
|
Nahoru |
|
|
Woita
|
Napsal: ned 02.05.2021 17:03 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 8.7.2011 Příspěvky: 6960 Bydliště: Písek, ČR
|
Díky, ty kondíky ty jsou pro dlouhé přívody od baterky k reglu, ty budu mít krátké. Já budu mít dlouhé od reglu k motoru. Jak jsem zjišťoval (i tady na RC manii se to před časem probíralo), tak by to neměl být problém. Díky za tvou zkušenost, jde mi o praxi, kdo to má vyzkoušené. Stejně mi ale nezbyde nic jiného než to tam dát. Motor úplně vzadu (rychlý jet, tlační vrtule) a kvůli vyvážení musí jít baterka až dopředu. Celková délka motor-bateka je cca 60 cm, takže při standardní délce drátů od baterky a od reglu mi vychází prodloužit dráty k motoru na těch 35 cm.
_________________ FrSky Horus, letadla, heli+koptéry. http://rc.ludl.cz
|
|
Nahoru |
|
|
Celeron
|
Napsal: ned 02.05.2021 17:14 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 22.4.2010 Příspěvky: 10493 Bydliště: Nový Bydžov ČR Obrázky: 14
|
Od reglu bylo k motoru 3 x 30 cm. Taky docela dost. Ale nebyl tam žádnej přijímač VF, kterej by se mohl teoreticky nějakejma harmonickejma zahltit nebo zarušit.
|
|
Nahoru |
|
|
Woita
|
Napsal: ned 02.05.2021 17:16 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 8.7.2011 Příspěvky: 6960 Bydliště: Písek, ČR
|
Já ty dráty zkroutím, to hodně pomůže. Zkroucení je malý zázrak.
_________________ FrSky Horus, letadla, heli+koptéry. http://rc.ludl.cz
|
|
Nahoru |
|
|
dudaj
|
Napsal: ned 02.05.2021 17:59 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4515 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
Woita píše: Ahoj všichni, máte někdo vyzkoušené, jestli nevadí delší dráty od reglu k motoru, cca 35 cm? Díky Nikdy jsem neměl problém. V edfkách to ani jinak nejde.
|
|
Nahoru |
|
|
Igor659
|
Napsal: ned 02.05.2021 22:52 |
|
Zkušený debatér
|
|
Registrován: 8.4.2020 Příspěvky: 300 Bydliště: Valašské Meziříčí
|
Kroucení vodičů je velmi účinné omezení vyzařování. Vodiče vzájemně kompenzují své účinky. Taky je mechanicky upevni, aby nemohly kmitat z důvodu mechanické ochrany i snížení vyzařování do okolí.
_________________ Taranis QX7, Quattro, Wendy, Classic EP, Decathlon Super, Hotwing 1200, Z-50 ŠAD
|
|
Nahoru |
|
|
VTjr
|
Napsal: pon 03.05.2021 7:31 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 9.2.2010 Příspěvky: 6838 Bydliště: Žilina, SK Obrázky: 15
|
Celeron píše: Od reglu bylo k motoru 3 x 30 cm. Taky docela dost. Ale nebyl tam žádnej přijímač VF, kterej by se mohl teoreticky nějakejma harmonickejma zahltit nebo zarušit. To nebyl RC model? Pokud ano, v pásmu 2,4GHz, tak i to je přece VF! Samozřejmě mnohem odolnější než FM, neřku AM, příjímače. Ale to kroucení je dobrý nápad. Ještě by to vylepšilo omotat ten kroucený trs paskem silnějšího alobalu s tenkým kontaktnim dratem a ten uzemnit. Něco na způsob síťových kabelů UTP CAT6 pro rozvody LAN.
_________________ Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
|
|
Nahoru |
|
|
zdzd
|
Napsal: pon 03.05.2021 9:53 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 3.5.2003 Příspěvky: 11187 Bydliště: Břeclav, ČR
|
Pánové, řešíte naprosto odlišné věci, mimo mísu.
Délka přívodů k reglu je o indukčních špičkách ve vinutí motoru a jejich pohlcení. Toto generuje poměrně velké proudy, které se vrací do accu. Pokud jsou k nim dlouhé přívody, tak i jejich odpor a indukce. Proud se nestíhá vrátit do accu a na vstupu reglu se objevují napěťové špičky. Proto jsou tam ty velké kondenzátory, aby je požraly. Čím delší přívod, tím větší kapacita je zapotřebí.
Kroucení, odrušení a podobně je kvůli VF rušení, což hrálo velkou roli na MHz pásmech. Na 2,4GHz je to poměrně zbytečné, nicméně neublíží...
|
|
Nahoru |
|
|
VTjr
|
Napsal: pon 03.05.2021 14:14 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 9.2.2010 Příspěvky: 6838 Bydliště: Žilina, SK Obrázky: 15
|
Maš pravdu, ale jak jsem pochopil, on plánuje dlouhé dráty mezi reglem a motorem zatim co k baterce bude regl blízko. No a ty kondy jsou přece na stranĕ napájení reglu, ne na výstupu fáz k motoru. Tam být ani nemůžou, to by regl nefungoval. Jednak by to zmršilo PWM modulaci jednotlivých faz a navíc i indukčni špičky, ktere regl snímá a podle nich vyhodnocuje míru skluzu rotoru motoru vůči rotujicímu magnetickému poli statoru. A to je přece důležita zpĕtná vazba, která přizpůsobuje elektronickou komutaci a proudovou regulaci (tím PWM do civek) velikosti mechanické zátĕže. Zatím co mogor s klasickým kontaktnim komutátorem a sériovému, nebo cizimu buzení díky nĕmu ze synchronizmu nikdy nevypadne. Díky jeho mĕkké charakteristice když zátĕž sníží otáčky, tak automaticky roste moment (i odbĕr), tak u motoru s elektronickou komutací (kterému se však nesprávnĕ říka 3-fázový) se o toto musí postarat elektronika, a to může je díky správnĕ fungující zpĕtné vazbĕ. Samozřejmĕ Tobe to asi vysvĕtlovat nemusím, jen chci aby i ostatní pochopili kde ty kondy, o kterých se bavíme, jsou, a kde být nemůžou. Jinak máš pravdu v tom, že odolnost vůči rušeni od toho dlouhého svazku je u 2,4 GHz dostatečná a dlouhe dráty spíš způsobí ten Tebou popsaný problém.
A teď uvažuji jestli by nebylo nejlepší maximálnĕ zkrátit přívody k baterce za cenu prodloužení kabelů k motoru, nebo naopak? Vzhledem k tomu cos napsal, tak asi to první, že?
_________________ Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: pon 03.05.2021 15:27 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
Odpověď praktika padla a začíná rovnání struny...
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
tuareg
|
Napsal: pon 03.05.2021 19:26 |
|
Zkušený debatér
|
|
Registrován: 26.9.2013 Příspěvky: 218
|
Já jsem myslel, že ty vyšší harmonické frekvence vznikají jenom v pozemní střídavé rozvodné síti jako násobky 50 Hz. Ono je taky možné, že vzniknou v regulátoru v modelu letadla?
|
|
Nahoru |
|
|
zdzd
|
Napsal: pon 03.05.2021 20:39 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 3.5.2003 Příspěvky: 11187 Bydliště: Břeclav, ČR
|
tuareg píše: Já jsem myslel, že ty vyšší harmonické frekvence vznikají jenom v pozemní střídavé rozvodné síti jako násobky 50 Hz. Ono je taky možné, že vzniknou v regulátoru v modelu letadla? Jenže ono je to přesně naopak. Čím je průběh proudu "hranatější" tím více má harmonických. A v pozemní síti je sinusovka, která má ideálně jen jednu, tu základní. Zato regl má PWM, tedy obdélníky vzniklé spínáním tranzistorů. A obdélník má harmonických hodně. Obecně, Fourierova transformace vypadá matematicky příšerně, ale v principu je to vlastně jednoduché - jakýkoliv průběh lze rozložit do součtu sinusovek o různé velikosti a frekvenci. Frekvence jsou násobky té základní frekvence, čím vyšší násobek, tím menší amplituda. A ty sinusovky o vyšší frekvenci "dolepují" na základní sinusovku odchylky od jejího ideálního tvaru tak, aby vznikl ten výsledný tvar. A čím je hranatější, tím více harmonických tam musí být, aby na sinusovku doplnily správně hranaté "rohy". To je jako když vytmeluješ nějaký přechod v rohu. Čím má být ostřejší, tím menší rádius tam je.
|
|
Nahoru |
|
|
VTjr
|
Napsal: pon 03.05.2021 23:59 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 9.2.2010 Příspěvky: 6838 Bydliště: Žilina, SK Obrázky: 15
|
Tos vysvĕtlil perfektnĕ, mĕl by to pochopit každý.
_________________ Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
|
|
Nahoru |
|
|
Celeron
|
Napsal: úte 04.05.2021 21:37 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 22.4.2010 Příspěvky: 10493 Bydliště: Nový Bydžov ČR Obrázky: 14
|
VTjr píše: To nebyl RC model? Představ si, že to RC model nebyl. On by těžko fungoval 100 m pod vodou. Servosignál pro MGM regl generoval 89C2051 podle magnetických red spínačů na krokový nastavení rychlosti a zapínání a vypínání pohonu. Poslední série MGM reglu už vůbec neměla vstup servopulzu ale procík reglu měl přímo v sobě to co původně generovala 89C2051 a red spínače byly přímo připojený na vstupy reglu. Totok jsou ty potvory.
Přílohy: |
DSC00638.JPG [ 33.27 KiB | Zobrazeno 1392 krát ]
|
|
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 14 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|