|
Stránka 1 z 1
|
[ Příspěvků: 14 ] |
|
Autor |
Zpráva |
leone
|
Napsal: pát 23.07.2021 8:17 |
|
Protřelejší uživatel
|
|
|
Registrován: 10.3.2010 Příspěvky: 170
|
Chcem sa spýtať, lebo nemám dostatočné skúsenosti. Mám riadiacu jednotku, ktorá dáva impulzy 200 Hz. Zhorel mi regulátor. Chcem použiť regulátor Foxy Multi 60 A: https://www.pelikandaniel.com/?sec=product&id=78713ale tam je napísané: "opakovací frekvence řídícího signálu až 600Hz (doporučená 400-600 Hz)." Prosím, pôjde mi tento regulátor s doskou 200 Hz? (viem, že niektoré regulátory SimonK idú 30 až 500 Hz) Ďakujem!
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
guchar
|
Napsal: pát 23.07.2021 13:10 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7414 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
@leone pelikandaniel doslova: "Extrémně vysoká opakovací frekvence signál. impulsů až 600 Hz (optimální 400-600 Hz)."
TEXT "až 600Hz (doporučená 400-600 Hz)" je zdvojené vyjádření znamenající "doporučená horní mez opakovací frekvence řídícího signálu je méně jak 600 Hz." (s větší jistotou méně jak 400 Hz)" Takže to těch tvých 200 Hz splňuje. Dolní hranice (pokud je) bývá 20 Hz.
|
|
Nahoru |
|
|
Atto
|
Napsal: pát 23.07.2021 17:43 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 16.9.2008 Příspěvky: 608
|
guchar píše: TEXT "až 600Hz (doporučená 400-600 Hz)" je zdvojené vyjádření znamenající "doporučená horní mez opakovací frekvence řídícího signálu je méně jak 600 Hz." (s větší jistotou méně jak 400 Hz)" Nie som si istý, či je to tak, ako tvrdíš. Medzi výrazom "horní mez" a "optimální" je určitý (nezanedbateľný) rozdiel. ............................................ Navyše je tu jeden "drobný" problém: Pri opakovacom kmitočte 600Hz vstupných impulzov pre regulátor už tzv. rámec pochopiteľne nebude 20 ms, a tak vstupné impulzy pre regulátor nemôžu byť v bežnom rozsahu 1000 až 2000us (1000us = motor vypnutý, 2000us = motor naplno). Pri regulátoroch 200Hz, 400Hz to nie je problém - tam sa to "zmestí". SimonK umožňuje dokonca 500Hz s tým, že maximálna dĺžka vstupného impulzu pre regulátor môže byť klasických skoro 2000us a najkratšia medzera medzi impulzami je 5us.
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: pát 23.07.2021 19:21 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7414 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
Je to o použité filozofii práce s rámci. Pokud je použit princip jednoznačného synchro impulzu (START/STOP) před (za) všemi představující trvání servo impulsů nemusí s tím být problém. Ona to každá firma: polarita impulzy a mezery včetně pevný/pohyblivý rámec mívala trochu jinak Někdy se to muselo respektovat (upravit) Jindy použitý princip umožnil funkci i při "stravitelných" rozdílech.
Je to dávno. Konkrétní rozdíly bych musel hledat. Což má smysl jen pro konkrétního výrobce soupravy TX, RX.
|
|
Nahoru |
|
|
Atto
|
Napsal: sob 24.07.2021 7:31 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 16.9.2008 Příspěvky: 608
|
Preboha, o čom to tu ... ? Aký synchro impulz? Aký START/STOP ? .................................. Myslím, že v súčasnosti totálna väčšina výrobcov, či už serv alebo regulátorov pre motory, používa kladný impulz (a pochopiteľne "nulovú" medzeru), ktorý pri opakovacej frekvencii 50Hz a teda dĺžke rámca 20ms, vyzerá takto: Příloha:
Servo-impulzy 50Hz.jpg [ 43.69 KiB | Zobrazeno 6653 krát ]
Amplitúda nemusí byť nutne 5V, z pochopiteľných dôvodov teraz skôr prevažuje 3,3V. Tam žiadny synchro impulz ani žiadny START/STOP nie je! Do 500Hz opakovacej frekvencie týchto impulzov sa problémy nevyskytujú. Pre názornosť: - pri 50Hz je maximálna (štandartná) dĺžka impulzu 2000us = 2ms (milisekundy), takže pri dĺžke rámca (alebo inak povedané prerióde) 20ms bude dĺžka medzery 18ms. - pri 200Hz je maximálna dĺžka impulzu 2ms (plný plyn), takže pri dĺžke rámca (perióde) 5ms bude dĺžka medzery len 3ms. - pri 400Hz je maximálna dĺžka impulzu 2ms, takže pri dĺžke rámca (perióde) 2,5ms bude dĺžka medzery už len 0,5ms. - pri 500Hz regulátoroch to SimonK vyriešil tak, že maximálna dĺžka impulzu je 1995us (plný plyn), takže pri dĺžke rámca (perióde) 2ms bude dĺžka medzery už len 5us. ...................................... Ale pri 600Hz regulátore nemôže byť maximálna dĺžka impulzu 2ms ani 1995us, keďže perióda je len 1666us (1,666ms).
|
|
Nahoru |
|
|
prikrylm
|
Napsal: sob 24.07.2021 7:46 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 6.1.2012 Příspěvky: 3699 Bydliště: Řečkovice Obrázky: 0
|
Jestli je to regulátor do multikopter, tak "Extrémně vysoká opakovací frekvence signálových impulsů až 600 Hz (optimální 400-600 Hz)." vůbec nemusí zmiňovat PWM signál, ale třeba (oblíbený) DShot, kde je ta "obnovovací frekvence" vyšší ... Navíc se nemusí použít max šířka signálu 2ms ale používají se i kratší. Viz např toto servo.
_________________ (šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)
|
|
Nahoru |
|
|
leone
|
Napsal: sob 24.07.2021 11:55 |
|
Protřelejší uživatel
|
|
|
Registrován: 10.3.2010 Příspěvky: 170
|
Ďakujem všetkým za odpovede, ale zatiaľ som ten problém nerozlúskol. Možno by som mal upresniť, že impulzy, ktoré vychádzajú z riadiacej jednotky, majú frekvenciu 200 Hz, ako som aj v úvode uviedol a hlavne: šírka impulzov je tá "štandardná", ako tu bolo niekde spomenuté, teda od 1000 do 2000 mikrosekúnd. Obávam sa, že ten regulátor Foxy Multi bude skôr pracovať s protokolom DShot, ktorý spomenul PrikrylM - vďaka za nasmerovanie . Alebo v tom úzkopásmovom, či správnejšie úzkoimpulzovom režime 760 us. Či zvláda aj klasické šírky impulzov pri frekvencii 200 Hz, obzvlášť ak je v popise doporučovaný rozsah 400 až 600 Hz, to fakt neviem, ale začínam byť skeptický.
|
|
Nahoru |
|
|
prikrylm
|
Napsal: sob 24.07.2021 20:26 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 6.1.2012 Příspěvky: 3699 Bydliště: Řečkovice Obrázky: 0
|
Co vím, tak ty nové regulátory, co DShot umí, umí i std PWM. BLHeli pak i s.bus....
_________________ (šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)
|
|
Nahoru |
|
|
mior
|
Napsal: pon 26.07.2021 10:03 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 21.9.2008 Příspěvky: 3152 Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
|
prikrylm píše: Co vím, tak ty nové regulátory, co DShot umí, umí i std PWM. BLHeli pak i s.bus.... Bude to tak, ako píše Marek P. Mám doma konvertoplán, v ktorom sú 30A regulátory, na ktorých je napísané 600Hz, pričom riadiaca jednotka dáva klasické impulzy 1000 až 2000us s kmitočnom 200Hz.
_________________ Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: pon 26.07.2021 11:38 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7414 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
_ Když si to v hlavě poskládám že kanálové pulsy jsou od 1 do 2ms a jejich přenášeno například osm s obnovovacím kmitočtem 200Hz = 5ms, tak by se tam všechny za sebou (sériově) do pevného rámce nevešly. Přenos tedy musí používat jiný systém než PPT, nabízí se PCM s potřebnou rychlostí přenosu. _ PCM se značily počtem úrovní vzorkování. Někdejší PCM1024 byla doplněna i PCM2048. Mikroprocesorová řešení umožní, že mimo PCM vysílače (TX) umí i řadu dřívějších druhů modulace kompatibilita _ Zmínku lze najít třeba v článku na blogu "tomasrc" První zkušenosti s Graupner IFS v3.2 _ Obrázek s příklady pak na Příklady různých PCM systémů ze stránek "Základní pojmy: PPM, CPPM, PWM, PCM a S.BUS. Z Wiki OpenTX"
|
|
Nahoru |
|
|
Atto
|
Napsal: pon 26.07.2021 14:01 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 16.9.2008 Příspěvky: 608
|
Máš to dosť domotané.
Signál, ktorý ide z RC prijímača, alebo v Leoneovom prípade z riadiacej jednotky, do regulátora (ESC) je informácia jedného kanála. V jeho prípade do regulátora Foxy Multi 60A, ktorý zrejme riadi otáčky jedného z motorov multikoptéry.
Tam žiadnych osem kanálov nie je. Ten jeden kanál z "kompozitového" (napr.) 8-kanálového signálu PPM "vyseparoval" dekodér, ktorý je súčasťou prijímača. O S-BUS a pod. teraz nemá zmysel hovoriť.
U obyčajného prijímača, ktorý má vyvedené jednotlivé kanálové výstupy (napr. 1 až 8 ) je informácia každého kanálu obsiahnutá v šírke impulzu (PWM). Tam, kde je pripojené servo (napr. smerovky), šírka impulzu 1500us znamená stred (neutrál). Pri užších impulzoch ide servo na jednu stranu (od neutrálu), pri širších implzoch ide na opačnú stranu.
Po každom impulze musí prísť medzera. Dĺžka impulzu + dĺžka medzery tvoria tzv. rámec, čiže periódu riadiaceho signálu pre ten-ktorý (jeden) kanál. Ten býva cca 20 milisekúnd. To znamená, že do jednej sekundy sa vojde 50 rámcov. To je kmitočet signálu toho jedného kanála 50Hz.
Pre niektoré modely je to pomalé. Z dôvodov stability regulovanej sústavy je dobré, aby riadiaca jednotka generovala signály (napr. pre ovládanie otáčok motorov multikoptéry) častejšie, takže aby bol kmitočet impulzov pre regulátor vyšší. Keďže podoba riadiacich impulzov je daná (1000 až 2000us), tak to znamená, že sa skracuje medzera medzi impulzami.
Pri štandardných šírkach impulzov - 1000 až 2000us narazíš na akúsi bariéru, keď sa dostaneš do stavu, že pri opakovacom kmitočte riadiacich impulzov 500Hz a šírke riadiaceho impulzu 2000us, by mala mať medzera dĺžku 0. Ako potom rozlíšiš jeden impulz od toho nesledujúceho?
Preto potom pre kmitočty 600Hz, tak ako to spomínal PrikrylM a Mior, musí byť použitý iný systém.
|
|
Nahoru |
|
|
mior
|
Napsal: pon 26.07.2021 15:35 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 21.9.2008 Příspěvky: 3152 Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
|
Veľmi dobre a presne popísané!
_________________ Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
|
|
Nahoru |
|
|
mior
|
Napsal: pon 02.08.2021 17:30 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 21.9.2008 Příspěvky: 3152 Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
|
Keďže ma táto problematika zaujíma, nedalo mi to - nevydržal som a zohnal som onen pertraktovaný regulátor Foxy Multi 60A a dnes som ho podrobil testom.
Je to tak, ako uvádzal Marek P., z čoho je zrejmé, že Marek sa vyzná (palec hore).
Takže: Najprv som regulátor pripojil na tester MT-1, ktorý má opakovaciu frekvenciu riadiacich impulzov klasickú - teda 50Hz. Regulátor funguje.
Potom som ho pripojil na riadiacu jednotku, ktorá má opakovaciu frekvenciu riadiacich impulzov 200Hz. Regulátor funguje.
Mám síce aj model s riadiacou jednotkou, ktorá má opakovaciu frekvenciu riadiacich impulzov 400Hz, ale bol by veľký problém sa k signálom dopracovať bez toho, aby som nenarušil starostlivo "učesanú" kabeláž. Ale verím, že aj tu by regulátor fungoval, keďže frekvencie 400 až 600Hz v návode priamo deklaruje.
Okrem toho, zakladateľ vlákna - Leone hodlá regulátor použiť s riadiacou jednotkou, ktorá má opakovaciu frekvenciu riadiacich impulzov 200Hz a to je prakticky odskúšané, s pozitívnym výsledkom.
_________________ Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
|
|
Nahoru |
|
|
|
Stránka 1 z 1
|
[ Příspěvků: 14 ] |
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 18 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|