Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 52 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: ned 18.03.2012 1:53 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 10.10.2010
Příspěvky: 1012
Asi tak. Bydlím na vesnici. Zkoušel jsem s 35 (nebo 37 já už nevím) lítat kdekoliv aspon v okolí 20 kilásků a všude jsem měl symptomy rušení. Tak jsem přešel na 2,4 a pohoda. Ale ted pozor když jsem zkoušel s 35 lítat skoro uprostred města tak mnohem lepsi než u nas na vsi což jsem nepředpokladal, ale každopadně v dnešní době 2,4 je velky pokrok a rušení si myslím, že je obtížné.


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: ned 18.03.2012 9:23 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 9047
Bydliště: Bratislava dnv SK
Tak ešte inak - na 2,4 GHz sa z pohľadu signálu samotného a využitia pásma a frekvencií, berie šum a množstvo iných signálov aj na rovnakých frekvenciách, ako úplná samozrejmosť - je len tá matematika okolo "rozprestreného vysielania" čiže DSSS či FHSS a ich kombinácií, čo dovolí fungovať toľkým rôznym či aj rovnakým ale s jedinečným kódom ktorému sa hovorí GUID, vysielačom naraz.
To že taký signál sa vďaka tomu spracovaniu (všetko sa v skutočnosti vysiela veľakrát opakovane), dá v pohode používať aj keď je signál dokonca až slabší než šum, to je obrovská výhoda - vzdialenosť výrazne znižuje úroveň signálu a tak prakticky nie je možné aby nastal stav že sa NEDÁ signál prijať, hlavne ak nevysiela nič bližšie k modelu než je jeho pilot.

To či konkrétny výrobok čiže príjmač ale aj celý systém tak ako je navrhnutý prenosový protokol, situáciu zvládne a naozaj funguje, je už vec konkrétneho výrobku.
Keď sa ma niekto spýta či sa dá rušiť Cadet4, ja by som dlho váhal a aj keď presné detaily ako funguje až tak nepoznám, možno povedal aj že ano..
Ale na otázku či sa dá rušiť signál na 2,4 všeobecne, odpovedám nie a myslím to tak že sa dá urobiť systém ktorý sa nedá len tak normálne a hlavne nie naschvál, rušiť. A s viacerými anténkami, je znížené aj riziko že by kvoli odrazom existovalo hluché miesto kde by použiteľný signál reálne neexistoval ani na jednej z nich..

Na 35/40 MHz bolo nutné aby tá konkrétna frekvencia/kanál, nebola rušená vôbec ničím, aby signál až po príjmač bol minimálne o 6db (4x výkon) silnejší než všetky šumy na tej frekvencii.. A to boli kvalitné príjmače čo im stačilo 6db..
- Podstata bola, že bolo jedno aký až kvalitný systém na MHz človek použil, keď prišiel niekto s hračkou alebo setovkou čo mu zarušila kanál, mal smolu a mohol si 40tisícovú vysielačku aj s 5 tisícovým príjmačom, strčiť.
Na 2,4GHz toto nenastane. Aj keď beriem ako podmienku že všetci by mali zostať na povolenom výkone.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 18.03.2012 12:14 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 11191
Bydliště: Břeclav, ČR
Ještě bych dodal, že přijímače 2.4GHz jsou podstatně složitější než ty pro MHz pásma. Z toho plyne jejich vyšší odběr, možnost zblbnutí software, citlivost na kvalitu napájení, rušení od serv, statické výboje a tak dále.

V praxi to zamená, že přenos jako takový je téměř nezarušitelný, ale přijímač sám může zkolabovat ze spousty jiných důvodů, které by MHz přijímač ustál. Proto je zapotřebí mít kvalitní zdroje, vypínače správně dimenzovaný BEC, rozumná serva, která neprodukují špičky do napájení a podobně. Kdo to nezvládne, spadne stejně...

Známý udělal překopávku heliny z nitra na benzín a zapalování mu rušilo RC na 35MHz. Serva mu poškubávala. Pořídil proto Spektrum a byl definitivně v háji. Po nastartování motoru řízení zkolabovalo úplně. Serva dělala šílenosti. Pak se ukázalo, že zapalovaní indukovalo napěťové špičky do napájení RC a to přijímač totálně zbořilo. Mikroprocesour se zbláznil a na servovýstupy posílal naprosto zmatené údaje.

I ten nejblběji navržený systém 2,4GHz je mnohem odolnější při rušení přenosu než ten nejlepší na MHz, i když i mezi 2,4GHz jsou dost velké rozdíly. Ale na druhou stranu, v případě ošizeného hardware jako chybějící ochrany antén, neošetřené výstupy pro serva, nezvládnuté filtrování napětí a podobně, může být GHz přijímač mnohem méně spolehlivý než dobře udělaný MHz. Ani sebelepší software nikdy nenahradí to, co se zprasilo na harware.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 18.03.2012 15:02 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.11.2008
Příspěvky: 585
Bydliště: Jablonec
No tak jste se mi zrovna hodily do kramu panove.zrovna resim trable s elektronikou u sveho quada.vysilacku mam turnigy t9x a posledni dobou se stava,ze mi dochazelo k jakymsi nepochopitelnym zaruseni.dodnes poradne nevim cim tto je,ale kdosi tu mluvil o zaruseni od wifi.tak pri zpetnem pohledu jsem zjistil a dnes opet testnul,ze kdyz mam v naprsni kapse strcenej svuj mobilni telefon se zaplou wifi tak doslo k padu a nebo proste bordelu v ovladani a kdyz jsem tel u sebe nemel tak se nic nedelo.telefon byl blizko k vysilaci a je pravda,ze quadcopter je daleko nachylnejsi na zmenu signalu kterej sama o sobe vysilacka produkuje.u letadla by to nebylo znat.na servu se zakmit nelrojevi ale na wii elektronice ano.muze byt ma dedukce dobra?

_________________
nerušit...bastlím :-)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 18.03.2012 15:13 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 9047
Bydliště: Bratislava dnv SK
madbull - nemyslím že to súvisí s prenosom po 2,4.
Ale mobil, bez ohľadu na zapnutú či vypnutú Wifi, keď sa prihlasuje na sieť (občas, keby bol pri veži často to počuť v reprákoch) tak zblbnúť signál či nejaké snímanie polohy kniplov vnútri vysielača, v pohode môže.
Skákali mi modely keď som mal mobil vo vrecku, aj s inými vysielačmi.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 18.03.2012 15:38 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.11.2008
Příspěvky: 585
Bydliště: Jablonec
Tak dekuji.budu testovat nadale a uvidim,kdyztak napisu zaver.

_________________
nerušit...bastlím :-)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 18.03.2012 15:58 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.4.2009
Příspěvky: 1314
99% "rušenia" na 2,4 GHz je čiste sprasená elektroinštalácia, pri ktorej klesne napätie v palubnej sieti pod hodnotu, ktorú prijímač nutne potrebuje na svoju činnosť. Pri FM prijímačoch bola táto bodnota výrazne nižšia, navyše reset FM prijímača bol spravidla otázkou zlomku sekundy - aj preto mnohí piloti používali radšej klasické prijímače, než pcm či mpd. Pri nízkom napätí počítačový prijímač začne stvárať haluze a môže aj komplet vytuhnúť (skúste prudko znižovať napätie v hocijakom počítačovom systéme a pochopíte sami). Osobne som sa ešte s pádom skutočne na rušenie na 2,4Ghz nestretol - zato so sprasenou elektroinštaláciou mnohokráta (a áno, dvakrát som si ju sprasil aj ja sám).

_________________
Take my love, take my land, take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free, you can't take the sky from me...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 20.03.2012 0:17 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 7.10.2011
Příspěvky: 284
Obrázky: 3
tak sem dnes byl lítat na tom "lepšim" místě a EG létal naprosto perfektně.Takže tam na to divný místo už nejdu-nevím čím to tam muže být,ale rozhodně vim,že to tam fakt nelítá.Jinak bych Vám chtěl poděkovat za vaše postřehy a s timto tématem i zkušenosti.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: úte 04.12.2012 14:52 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 31.8.2012
Příspěvky: 113
Bydliště: Teplice (Bzenec)
možná trochu OT, http://byznys.lidovky.cz/za-vrtulnik-na-ovladani-zaplatite-tucnou-pokutu-kvuli-frekvenci-pyc-/moje-penize.asp?c=A121203_151303_moje-penize_ziz#utm_source=idnes&utm_medium=text&utm_campaign=sph

_________________
Himoto 1:10 Monster Truck EMXT-1
1x 40 MHz - Beetle yellow
1x 2.4 GHz - Beetle blue


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 04.12.2012 15:13 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 11191
Bydliště: Břeclav, ČR
martin1234 píše:


Kéž by v tom konečně někdo začal dělat pořádek...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 04.12.2012 18:36 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.4.2009
Příspěvky: 1314
Citace:
„Například modely letadélek mohou narušit mobilní volání, takže se nedovoláte z mobilu, ale také tísňové linky i televizní vysílání,“ vyjmenovává Malina.


Blbosť ako mraky. Nič proti podstate článku, sám som bol svedkom, ako kamarát prišiel o krásny model vďaka zapnutiu čínskej širokopásmovej rušičky, eee, teda, chcel som povedať setového vysielača, no som prekvapený, že pán Malina sa znížil k takémuto zavádzaniu. Neodrušený mixér narobí omnoho väčšiu galibu, ako model lietadla s 20x slabším vysielačom, než je klasický mobil na diametrálne odlišnej frekvencii. Lenže to už neznie tak dramaticky, ako predstava jedného dieťaťa s modelom lietadla a druhého, umierajúceho bez pomoci blízko odtiaľ, lebo sa nedá dovolať na tiesňovú linku...

_________________
Take my love, take my land, take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free, you can't take the sky from me...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 04.12.2012 19:02 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 9047
Bydliště: Bratislava dnv SK
zdzd píše:

Preložím to inak:
-Zákon umožňuje dať pokutu rodičom dieťaťa s hračkou z obchoďáku, ale nestará sa do prekupníkov čo to predávajú? Bolo by načase urobiť v tom poriadok...
S tými tiesňovými linkami trochu prestrelil, prílišná snaha niekedy urobí aj z dobrej myšlienky paškvil.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 04.12.2012 19:07 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 11876
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
coro píše:
Preložím to inak:
-Zákon umožňuje dať pokutu rodičom dieťaťa s hračkou z obchoďáku, ale nestará sa do prekupníkov čo to predávajú?

Odpovědnost za provoz vysílacího zařízení nese provozovatel a neznalost zákona neomlouvá. Nicméně v ČR v současné době není povoleno uvádět na trh ČR produkty, které nesplňují příslušné nařízení EU.

Zdroj ČTÚ: viz tento odkaz.

ČTÚ píše:
Výrobky musí být při uvedení na trh v souladu (ve shodě) se všemi nařízeními vlády a ostatními technickými předpisy, které se na ně vztahují. Výrobky nově vyrobené nebo výrobky dovezené (ať nové nebo použité), musí při každém uvedení na trh splňovat ustanovení příslušných NV.

Zdroj ČTÚ: viz tento odkaz

ČTÚ píše:
4. Všechna telekomunikační zařízení uvedená na trh po 1. 5. 2004 musí mít tyto náležitosti:

b) v případě, že prohlášení o shodě není v češtině, musí být (např. v návodu k použití) vyjádření v češtině, že výrobce prohlašuje, že výrobek je ve shodě se základními požadavky a dalšími příslušnými ustanoveními NV č. 426 nebo Směrnice 1999/5/ES (toto vyjádření musí být přiloženo rovněž, není-li Prohlášení o shodě u výrobku v písemné formě),

e) informace o způsobu a podmínkách použití na obalu zařízení (tj. u rádiových zařízení informace, ve kterých zemích EU lze zařízení provozovat bez omezení či na individuální oprávnění; u koncových zařízení informace, ke kterým telekomunikačním sítím je zařízení možno připojit).

8. Pokud se dodatečně prokáže, že kupujícímu bylo prodáno zařízení, u něhož nebylo řádně provedeno posouzení shody či schválení (s chybějícími, neplatnými či falšovanými dokumenty), má kupující podle občanského zákoníku právo odstoupit od kupní smlouvy.

Pokud se tedy prokáže, že prodejce v ČR prodal spotřebiteli vysílací zařízení bez patřičných zmíněných dokumentů a nebo, které byly neplatné či zfalšované, pak za to může i prodejce vyfasovat pokutu a kupující spotřebitel může jednak jednostranně odstoupit od kupní smlouvy s nárokem na vrácení peněz a navíc lze i zvážit podání žaloby vůči prodejci o náhradu škody způsobené v důsledku případně udělené pokuty od ČTÚ.

Pokud si ovšem vysílací zařízení koupí sám spotřebitel v zahraničí mimo EU pak je nejen za provoz, ale i za uvedení na trh odpovědný on sám.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: stř 05.12.2012 1:17 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 9866
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Jenže největší problém je, že to je pořád jen plácání o zákonech a směrnicích, jejichž dodržování v praxi nikdo pořádně nekontroluje. A stejné je to i v celém státu. Pořád vymýšlejí nové zákony, ale dokud nebude nikdo důsledně vyžadovat jejich dodržování, je to všechno k hov..


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 05.12.2012 8:55 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 11191
Bydliště: Břeclav, ČR
Lark píše:
Jenže největší problém je, že to je pořád jen plácání o zákonech a směrnicích, jejichž dodržování v praxi nikdo pořádně nekontroluje. A stejné je to i v celém státu. Pořád vymýšlejí nové zákony, ale dokud nebude nikdo důsledně vyžadovat jejich dodržování, je to všechno k hov..


Toto není žádný nový zákon, platí v podstatě už desítky let.

Ale kde není žalobce, tam není soudce. Pokud někdo prodává neschválené věci a přijde se na to je popotahován.

http://www.rc.xf.cz/oznameni.html

A pokud jde o provozování, tam je zodpovědnost plně na tom, kdo dotyčnou věc zapne. Klidně mohla být kdysi OK a v pořádku nakoupena. Ovšem povolení už propadlo (třeba všechny vysílače MODELA) a tudíž je dnešní provoz nelegální. Stejně tak třeba legální rádio na 35MHz použité pro auto nebo letadlo. Nelegální je způsob jeho použití. Vina uživatele.

Zase platí, kde není žalobce, není soudce. ČTÚ tyto věci cíleně nesleduje. Ale vím o případu, kdy měřili něco ohledně televizního signálu (zcela jiné kmitočty) a při tom náhodně zachytili loďku řízenou na 35MHz. Modeláři napálili pokutu.

Takže ne že by se na to úplně prdělo, ale cílené pátrání bohužel neprobíhá.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 52 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz