RCmania.cz - web pro modeláře a modely
http://rcmania.cz/

Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechách
http://rcmania.cz/viewtopic.php?f=11&t=85335
Stránka 2 z 3

Autor:  Sunn [ stř 02.01.2019 18:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

Steve píše:
Výška je maximálně 150m AGL.


To není pravda, v ČR je možné létat v prostoru třídy G, tzn. 300 metrů AGL (nad zemí).
Samozřejmě mimo CTR, ATZ, zakázané nebo omezené prostory atd.
V ATZ zóně (5,5 km od vztažného bodu "aeroklubového" letiště) můžeš dokonce až na její vertikální hranici, což je 1200 metrů AMSL - ale pouze po koordinaci s AFISákem.

Autor:  Atto [ stř 02.01.2019 19:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

BoŠ píše:
Pokud si něco nafotím či natočím ze vzduchu, a nepověsím to veřejně na zeď, s velkou pp. nebudu muset řešit UCL.

Videá zavesené na YouTube, ako napr tu:
viewtopic.php?f=22&t=63143&start=1050
a tu:
viewtopic.php?f=16&t=83353&start=255
sú teda letecké práce alebo nie?

Podobne má Libor K. na svojej stránke videá, natočené kamerou v modeli.
Sú legálne alebo sú už za hranou zákona?

Autor:  Sunn [ stř 02.01.2019 19:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

Atto

Nechce se mi prohlížet všechny ty videa na všech 71 stranách :-) Ale pokud nebyl porušen článek 7 Doplňku X a právo na ochranu osobních údajů, je to ok.
Pojem Letecké práce (LP) znamená, že budeš fotky nebo video komerčně nabízet a prodávat.
Ještě existuje pojem Letecké činnosti pro vlastní potřebu (LČPVP). Ten např. znamená, že si pořídíš vlastními silami letecké snímky na podporu jiné svojí komerční činnosti. Třeba prodáváš reality, tak si vyfotíš domy a pozemky ze vzduchu a takto získané fotky umístíš na svoje webové stránky, které prodej realit nabízejí. Ale neprodáváš přímo ty fotky nebo video.
Na LP i LČPVP potřebuješ povolení Úřadu pro civilní letectví.

Autor:  MartinMartin [ stř 02.01.2019 21:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

Citace:
Pokud poletuji jen tak a model se dokáže dostat do podmínek pro MODEL, jak FAI, tak Svazu modelářů a pilot je ideálně členem Svazu modelářů, tak se na něj zákon 49/1997 Sb.Zákon o civilním letectví NEVZTAHUJE a nevztahují se i další předpisy, třeba Doplněk X.


Sunn píše:
MartinMartin

Když si přečteš Doplněk X, zjistíš, že jeho oddíl 7 "Prostory" je platný i pro modely letadel.


Mě je jasné že doplněk X je závazný i pro modely letadel a sám jej dodržuji, proto mě nešla do hlavy viz první citace.

Autor:  Sunn [ stř 02.01.2019 21:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

Závazné jsou jenom ty prostory pro létání, jinak má pro modely jen doporučující charakter.

Autor:  jio [ stř 02.01.2019 23:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

MartinMartin píše:



Mě je jasné že doplněk X je závazný i pro modely letadel a sám jej dodržuji, proto mě nešla do hlavy viz první citace.

Myslím, že jsi nepochopil v čem je ten rozdíl. Co je a není letadlo je definované zákonem. Doplněk X není zákon. Je to podzákonná norma. Žádná takováto norma nemůže jinak definovat to, co je už v zákoně. Mimo to i kompetence UCL u NE_letadel je diskutabilní. Je to Úřad pro civilní letectví a letectví se opět týká letadel. Proto ta poznámka o tom, že se čeká až někdo bude mít dost odvahy a peněz na to, aby šlo ve sporu o princip a prostřednictvím soudu by se došlo k tomu, zda má UCL kompetence pro modely a zda má kompetence pro nějaký doplněk X v oblastí toho, co nejsou letadla. Zatím každý kdo se do střetu s UCL dostal pokutu zaplatil protože chtěl mít pokoj a ve správním řízení to obvykle vychází dráž a právní zastoupení u pokračujícího sporu už vůbec není zadarmo.

Autor:  BoŠ [ stř 02.01.2019 23:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

Atto píše:
Videá zavesené na YouTube, ako napr tu:
viewtopic.php?f=22&t=63143&start=1050
a tu:
viewtopic.php?f=16&t=83353&start=255
sú teda letecké práce alebo nie?

Podobne má Libor K. na svojej stránke videá, natočené kamerou v modeli.
Sú legálne alebo sú už za hranou zákona?
Sunn už odpověděl, jde o to, že nevědomky můžeš točit v prostoru, kde dle UCL nemáš co dělat, a tím materiálem na FB se vlastně usvědčíš. Další věcí je to, že neznalí kvůli wau efektu létají jak bezmozci, a pak toto video zveřejnění.

Autor:  Sunn [ stř 02.01.2019 23:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

jio

No já si myslím, že dodržovat různé zakázané a omezené prostory, ochranná pásma letišť, výšky atd. smysl má i pro modely a jejich piloty.
A že je nesmysl přít se o to, jestli do toho může ÚCL mluvit, jestli je Doplněk X pro modeláře závazný nebo ne atd.
Až se nějaký model řízený hrdinou, který si do toho nedá kecat, střetne s letadlem, doplatíme na to všichni.

Autor:  jio [ čtv 03.01.2019 12:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

Je rozdíl něco dodržovat dobrovolně třeba i na základě doporučení a pod hrozbou pokuty.

Bohužel UCL bohužel zvolil hned na začátku druhou možnost. A z počátku i dost neurvale. A jak je tady občas psáno, rozdává pokuty i když pro to možná není oprávněn.

Tady nezbývá než čekat, až pokutu dostane někdo, kdo se s ní nesmíří a pak bude snad následovat precedens soudů, který to rozsekne.

Autor:  zdzd [ čtv 03.01.2019 12:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

jio píše:
Bohužel UCL bohužel zvolil hned na začátku druhou možnost. A z počátku i dost neurvale. A jak je tady občas psáno, rozdává pokuty i když pro to možná není oprávněn.

Tady nezbývá než čekat, až pokutu dostane někdo, kdo se s ní nesmíří a pak bude snad následovat precedens soudů, který to rozsekne.


To se rozsekne velmi rychle v okamžiku průseru. A to jednoznačně - zločinec je ten, kdo shodí letadlo s lidmi a ÚCL dostane plné pravomoci ze vzduchu uklidit všechno, včetně modelů bez ohledu na typ, hmotnost a vybavení...

Ostatně s těmi pokutami je to totéž. Pokud se někdo odvolá a soud s ÚCL vyhraje, tak jemu pokutu zruší, načež obratem vznikne zákonná norma, která tuto díru zaplácne. Tak je to pravidlem.

Autor:  TomasC [ čtv 03.01.2019 13:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

Atto píše:
Videá zavesené na YouTube, ako napr tu:
viewtopic.php?f=22&t=63143&start=1050
......
Sú legálne alebo sú už za hranou zákona?

O tom, zda jsou legální nebo ne může rozhodnout jen soud. Taky je to otázka škody, atd...




Ohledně dodržování prostor a Doplňku X to popsal JIO dle mě velmi přesně. Pokud to není ve smyslu zákona letadlo tak nemusí dodržovat Letecký zákon a přidružené vyhlášky, nařízení, rozhodnutí, atd....

Ale jejich dodržovaní je ROZUMNÉ a každý modelář je stejně dodržuje jen z principu, protože MODELÁŘ tomu rozumí. I Svaz modelářů má Kodex chování http://svazmodelaru.cz/klem/zpravy/Kodex.pdf který je starý přes 10 let. (mimochodem vidím, že v něm musím aktualizovat hmotnosti....).

Autor:  TomasC [ čtv 03.01.2019 13:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

zdzd píše:
To se rozsekne velmi rychle v okamžiku průseru. A to jednoznačně - zločinec je ten, kdo shodí letadlo s lidmi a ÚCL dostane plné pravomoci ze vzduchu uklidit všechno, včetně modelů bez ohledu na typ, hmotnost a vybavení...
Ostatně s těmi pokutami je to totéž. Pokud se někdo odvolá a soud s ÚCL vyhraje, tak jemu pokutu zruší, načež obratem vznikne zákonná norma, která tuto díru zaplácne. Tak je to pravidlem.



Nemyslím, že to bude takto jednoznačné. Už jen proto, že MODELÁŘ před letadlem s lidmi uhne. A to bez ohledu na to zda je v právu nebo ne. Protože má rozum a bude se muset rozhodnout HNED.

Ale až se připlazí těsně nad zemí letadlo k nahlášenému modelářskému letišti, dostane modelem a pak to skončí u soudu. Tak tam se bude řešit právo. Rozhodně to nebude tak, že je viníkem hned modelář. I pro piloty platí obecné ohrožení a letecké nekázně je plno.

A změna zákona je složitý proces a jak se v minulosti ukázalo, tak modeláři, které zastupuje Svaz modelářů ČR, taky nejsou úplně bezmocní.

Autor:  zdzd [ čtv 03.01.2019 15:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

TomasC píše:
Nemyslím, že to bude takto jednoznačné. Už jen proto, že MODELÁŘ před letadlem s lidmi uhne. A to bez ohledu na to zda je v právu nebo ne. Protože má rozum a bude se muset rozhodnout HNED.

Ale až se připlazí těsně nad zemí letadlo k nahlášenému modelářskému letišti, dostane modelem a pak to skončí u soudu. Tak tam se bude řešit právo. Rozhodně to nebude tak, že je viníkem hned modelář. I pro piloty platí obecné ohrožení a letecké nekázně je plno.

A změna zákona je složitý proces a jak se v minulosti ukázalo, tak modeláři, které zastupuje Svaz modelářů ČR, taky nejsou úplně bezmocní.


Jenže to jsou úplně rozdílné situace.

- Idiot s dronem uprostřed města nebo na letišti neuhne. Protože nevidí a protože to ani neumí uřídit.

- Modelář nebude létat na stupidních místech, protože o tom má tak trochu páru a navíc nechce riskovat ztrátu modelu na místech k létání nevhodných. Ze stejného důvodu i uhne, ať je to někde na poli nebo na schváleném letišti. A když neuhne bude za viníka. Vždy, viz výše.

- Modelář na nahlášeném modelářském letišti má nějakou šanci k obraně, nicméně kolik takových letišť je a kolik modelářů má možnost létat čistě na nich? Ta situace je spíše jen teoretická než běžný modelářský provoz. A pokud to skončí plošným zákazem modelů mimo schválená letiště, tak jsme zase na začátku. ÚCL uklidilo z oblohy (mimo "modelářských rezervací") všechno, včetně modelů bez ohledu na typ, hmotnost a vybavení...

Autor:  Sunn [ čtv 03.01.2019 21:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

jio

Nevím jakou osobní zkušenost máš s ÚCL.
Dělal jsem před komisaři ÚCL teoretické a praktické zkoušky v listopadu a myslím, že to byli pohodoví a vstřícní lidé. Určitě jsem z nich neměl pocit jako z nějaké "vrchnosti", která by nejraději létání s bezpilotními letadly a modely zakázala. Spíš naopak.

A s drony nelétají pouze idioti, ale čím dál víc lidí, kteří mají schválené Letecké práce a vědí toho o vzdušném prostoru více než leckterý modelář - aspoň tak soudím podle dotazů v tomto vláknu.
A ti nechtějí riskovat ztrátu povolení (potažmo živnosti).
Každý modelář taky nemusí být výlupek všech ctností a zodpovědnosti - někdy může porušovat předpisy i z neznalosti.

Takže každé paušalizování pokulhává - v tomto případě velmi.

Autor:  jio [ čtv 03.01.2019 23:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Obmedzenie točenia videa a fotografovania z modelu Čechá

zdzd píše:

Jenže to jsou úplně rozdílné situace.

- Idiot s dronem uprostřed města nebo na letišti neuhne. Protože nevidí a protože to ani neumí uřídit.

- Modelář nebude létat na stupidních místech, protože o tom má tak trochu páru a navíc nechce riskovat ztrátu modelu na místech k létání nevhodných. Ze stejného důvodu i uhne, ať je to někde na poli nebo na schváleném letišti. A když neuhne bude za viníka. Vždy, viz výše.

- Modelář na nahlášeném modelářském letišti má nějakou šanci k obraně, nicméně kolik takových letišť je a kolik modelářů má možnost létat čistě na nich? Ta situace je spíše jen teoretická než běžný modelářský provoz. A pokud to skončí plošným zákazem modelů mimo schválená letiště, tak jsme zase na začátku. ÚCL uklidilo z oblohy (mimo "modelářských rezervací") všechno, včetně modelů bez ohledu na typ, hmotnost a vybavení...

Základní předpoklad je, že jsme na modelářském fóru a měli bychom řešit MODELÁŘE (jak správně zvýraznil Tomáš) a idioty nechat jejich idiocii. A ne sami nahrávat UCL svými nekonečnými diskuzemi a sebemrskačstvím. Je přitom (zatím) jedno, jestli je to modelář organizovaný nebo ne. V případě, že idioti něco způsobí, ať jsou jsou za to odpovědní stejně tak jako když nějaký UL poletí v 50 až 100 metrech a dostane ránu od čehokoliv. Tady se pak ukáže výhoda instalace varia v modelu a zapnutého logu ve vysílačce. K tomu to bohužel taky směřuje.

Že se klika pilotů letadel bude snažit konkurenci ve vzduchu omezit, to se dá čekat. Provoz houstne. A UCL je jen nástroj pro tento cíl. To je vývoj, kdy vítězí vždy ten silnější. A piloti letadel jsou silnější. Jednak mají argument ohrožení života a pak i dost peněz na to, že když ohrožení života nebude stačit, tak peníze ano. Jde pak jak o to, nenechat se zatlačit do kouta, tak i nedávat zbytečně příčinu, aby zvítězili.

Je tady zase paralela s auty, jakkoli přísný zákon počet idiotů neomezí. Vždy se nějací budou vyskytovat a ohrožovat ostatní.

Stránka 2 z 3 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/