Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 108 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: stř 05.06.2019 6:26 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 460
TomasC píše:
Nebylo by DNES snadnější a dostupnější udělat planžety na drátovce?

Před pár lety jsem viděl pulzační motor v RC modelu. Účelový model. Po chvilce start a k tomu příslušný hluk. Rychlost nic moc. Elektro pyloňák mě přijde podstatně rychlejší.

A ohledně snadnosti startování tu mám video z loňska. Model se pouští do vzduchu na modré světlo v celou na hodinách. Motor se musí stihnout správně prohřát a seřídit.


Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz

Pokud jsi bohatý :mrgreen: tak ano.
Původní starší motory měly ventil z jednoho kusu planžety, takže střihadlo bylo dost tragedie - když se ubastlilo amatersky, tak to ohybalo hrany, takže výsek nebyl perfektně rovný, což je fatální problém - jednak planžeta pořádně netěsní, takže uhoří, když se pro změnu dá obráceně, tak pak se neopírá při otevření o vymezovač (vymezovač MUSÍ mít správný a přesný tvar) a pak se mechanicky poškodí. Takže střihadlo muselo být opravdu slušné - jedině Hamrova metoda a poskládat do zděře (střihadlo je stejné koncepce jako klasický blokový nástroj na rotorové plechy elektromotoru, akorát musí být přesnější :roll: ). Pak se objevilo, že ta růžice nutně nemusí být v celku, takže se stříhaly jednotlivé "lístky" - to bylo na výrobu střihadla o několik řádů jednodušší - dalo se to tak nějak i udělat bez Hamra, pouze se vyfrézovala střižnice včetně díry na čisto, střižník se udělal tak o 0.05 větší, zakalila střižnice, o ní pak v měkkém stavu ostřihl měkký střižník, střižník zakalil, vodící deska udělala s vložkou z dentakrylu. Nebo se to utáhlo na přesný lis a střihalo bez vedení, seřizuje se to mizerně, ale ne, že by to nešlo.
No a ta poslední nejjednodušší metoda byla, že se udělal pouze střižník (dokonce stačilo ho i ručně vybrousit z Radeca), sekalo se to kladivem oproti dřevu (jako když se seká proti gumě v krabici) - díky tomu dřevu to jde líp než do té gumy, ale každý kus se pak musí opatrně z toho dřeva vyšťourat jehlou.
Co se týče toho, že to letělo někomu pomalu - tak to je klasika - ikdyž je pulzační motor poměrně jednoduchý, tak rozhodně to neznamená, že když se chce tah, tak ten motor naladit do rezonance s těmi ventily (tvarem vymezovače a vůbec všeho) je jednoduché - naopak, ani trochu.
Proto taky většina videí všelijakých výzkumníků je akorát kravál a bílá 8O barva - správně když ten motor běží, jak má, tak hřeje tak nějak snesitelně a o to pak to víc táhne.
Dobře to je vidět třeba tady - ne , že by to bylo studený,nebo tichý, ale je to tak nějak snesitelný
https://www.youtube.com/watch?v=WCsKs2NhdWg
A v modelech to je celkem stejný - udělat teplo a kravál není složité, letět pro změnu rychle a spolehlivě, ano.
https://www.youtube.com/watch?v=_TlCtzjx28w
https://www.youtube.com/watch?v=gKrojC8CJ2c
https://www.youtube.com/watch?v=-7dH2B0cyuE
a víc motorů, taky není neřešitelný problém
https://www.youtube.com/watch?v=IjYKat4IbQI


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: stř 05.06.2019 6:40 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 460
Lark píše:
S tím randálem je to dobře vidět v tom videu co dal odkaz veka1 https://www.youtube.com/watch?v=od7Axm9c_Kk
Proč asi používají ta hluchátka? I pohled na toho v oranžovém triku. :lol: Modelářská turbína se dá vydržet i bez hluchátek.

VTjr to co píšeš o mezigeneračních názorech ale vůbec nic nevypovídá o IQ a inteligenci, ale jen to, že technický pokrok jde zákonitě díky novému poznání, stále kupředu a díky počítačům pořád rychleji. Myslím, že díky tomu pokroku, automatizování a dostupnosti všech možných vymožeností, které právě moc inteligence nevyžadují, se mladší generace odnaučují sami přemýšlet a hloubat nad problémy ve větším měřítku než dříve. Nakonec je to vidět všude kolem nás, že spousta lidí přestává používat zdravý rozum a jen konzumují technický pokrok, bez toho, aby se snažili zamyslet i nad prkotinami. Dalo by se těch příkladů vyjmenovat spousty.

Dřív se hluchátka nepoužívaly - protože byla jiná doba - modely se nestavěly pomocí klávesnice tydifonu a nelítalo se na diskuzních forech.
Takže vydržet to jde - ale rozumné to není - protože obecně ten kravál zblízka jednak ničí sluch, ale hlavně je člověk takový otupělý a je vysoké riziko, že pak někam špatně šáhne - když jsem kdysi ladil motory a běhalo se s malýma vrtulema na stojanu, tak bez sluchátek to taky nejde - bez nich je pouze otázkou času, než do toho člověk sahne a skoncí na chirurgií (v lepším případě).
A co se týče toho IQ - tak když globálně (obecně) porovnám výkresy z doby před 50ti lety, 15ti lety a současné :roll: , co k nám do firmy chodí, tak není absolutně o čem diskutovat - čirá tragedie.
U některých firem (nemůžu jmenovat, ale nikdy by mě to nenapadlo) se to dokonce dostalo už tak daleko, že původní výkres třeba z roku 1970 sice někdo "přepatlal" v CADu, ale už se zase dělá podle toho původního, ručního, oscannovaného do pdf, protože na rozdíl od té barevné počítačové picassoviny, jde překvapivě použít.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 05.06.2019 12:27 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.4.2003
Příspěvky: 9252
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 295
Blog: Zobrazit blog (3)
Celeron píše:
Koukám Tome, že Fanda H. z Podluží (červený triko) je 30 let furt stejnej, nestárne. :)

Nestárne, zraje. Je to aktuálně nejlepší mechanik na světě. Prostě úřadující mistr světa.



VTjr píše:
Vypadá to super, jde z toho přímo strach snad i víc než z té pulsační delty. Jaký je tam motor? Pokud je to F3D tak samozřejmě nějaká šestapůlka.

Přesně tak, 6.6ccm myslím od Roba Metkemeijera nebo DKT. Samozřejmě s laděným (a naladěným) výfukem.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: čtv 06.06.2019 0:38 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 23.4.2010
Příspěvky: 7891
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Obrázky: 14
MPml píše:
A co se týče toho IQ - tak když globálně (obecně) porovnám výkresy z doby před 50ti lety, 15ti lety a současné :roll: , co k nám do firmy chodí, tak není absolutně o čem diskutovat - čirá tragedie.

Mám kámoše co s tátou soukromničí na horizontkách už asi 15 let a táta před tím v ZVU horizontkoval od vyučení, takže je předpoklad, že ho už nic moc nepřekvapí.
Minule mi ukazoval výkres nějakýho dvoumetrákovýho dílu složitýho jako sfiňa. Den přemejšleli jak to vyrobit a vzdali to a poslali zpět konstruktérům na předělání výkresů. Třeba kvůli slepejm dírám 20 x 4 mm hlubokým 150 mm v toleranci už nevím kolik. Prostě Káťa nebo Solidwork snese všecko ale že to nejde reálně vyrobit mladí inženýři, co nikdy nebyli ve výrobě jaksi ani netuší.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: čtv 06.06.2019 6:19 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 6883
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
Celeron píše:
Mám kámoše co s tátou soukromničí na horizontkách už asi 15 let a táta před tím v ZVU horizontkoval od vyučení, takže je předpoklad, že ho už nic moc nepřekvapí.
Minule mi ukazoval výkres nějakýho dvoumetrákovýho dílu složitýho jako sfiňa. Den přemejšleli jak to vyrobit a vzdali to a poslali zpět konstruktérům na předělání výkresů. Třeba kvůli slepejm dírám 20 x 4 mm hlubokým 150 mm v toleranci už nevím kolik. Prostě Káťa nebo Solidwork snese všecko ale že to nejde reálně vyrobit mladí inženýři, co nikdy nebyli ve výrobě jaksi ani netuší.

S tím jsem se setkal už před 30 lety (po nástupu do výrobního procesu, stihnul jsem ještě chvíli budovat rozvinutý socialismus). Rozdíl byl ten, že to kreslili inženýři - elektrikáři. Byly to součásti třeba anténních systémů. Jako příklad, letování dílů na tuto v setinové toleranci v kombinaci s kolmostí (na destičku se pájely natvrdo nějaké válečky jen tak volně položené).
A k tématu, kdysi jsem se o pulsační motory také trochu zajímal. Skončilo to na nemožnosti sehnat (tehdy) správné materiály a jejich opracování. Překreslil jsem si dokonce výkres, který v dávných dobách (asi v 60 létech) vyšel (ve formátu A4) v časopise VTM (pro mladší a neznalé Věda a technika mládeži). Bohužel už nemám ani výkres svůj, aniž časopisu. Jó a já už bych se dnes také svými výkresy moc nechlubil. Když to člověk pravidelně nedělá, vyjde ze cviku.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: čtv 06.06.2019 7:15 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 19106
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
DAF píše:
... Bohužel už nemám ani výkres svůj, aniž časopisu. ...

Příloha:
brauner.dwg [155.51 KiB]
31 krát

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 06.06.2019 9:05 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 6883
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
Dík za přílohu, jen mám zastaralé přístroje a špatný otvírák, nedokážu to otevřít.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: čtv 06.06.2019 9:34 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 460
http://www.plans-for-everything.com/dow ... rauner.pdf


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 06.06.2019 11:15 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 10080
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
To co popisuje Celeron a DAF ohledně výkresů a vrobitelnosti ale nemá s IQ, nebo inteligencí nic společného. Je jen nedostatek zkušeností a přehledu co se dá nebo nedá vyrobit. Dřív když nastoupil mladý inženýr, tak ho měl pod dozorem někdo zkušený a pokud měl mlaďoch zájem, předával mu své zkušenosti. Moje zkušenost před odchodem do penze byla taková, že maďoši byli nafokaní frajeři, kteří ani nezdravili a rypákem dřeli o strop, jak byli namyšlení. Starým zkušeným konstruktérům nedělalo problém, že když něco vymýšlel, tak se klidně přišel poradit i za řemeslníkem, co by si představoval a jestli je to vyrobitelné. Dnes si zkušení konstruktéři své vědomosti a zkušenosti drží v tajnosti, aby je nějaký dravý a horlivý mlaďoch "nepřeskočil" a podle toho to taky vypadá.
Jinak IQ a inteligence není to samé a IQ testy jsou jen pomocná pomůcka pro nějaké přibližné srovnání inteligence. Inteligence je spíš schopnost vidět různé závislosti a zákonitosti kolem sebe a umět si je dávat do souvislostí.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 06.06.2019 12:35 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5374
Bydliště: Žilina SR
DAF píše:
Dík za přílohu, jen mám zastaralé přístroje a špatný otvírák, nedokážu to otevřít.

Trochu jsem se Ti s tím DWG pohrál a převedl do PDF. :wink:
Příloha:
Pulsorreactor_Brauner_txt.pdf [80.98 KiB]
24 krát

V kombinaci s nepříliš kvalitním, ale zase českým, výkresem od MPml by to snat i na výrobu mělo stačit, že? :mrgreen:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 06.06.2019 13:00 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5374
Bydliště: Žilina SR
DAF píše:
S tím jsem se setkal už před 30 lety (po nástupu do výrobního procesu, stihnul jsem ještě chvíli budovat rozvinutý socialismus). Rozdíl byl ten, že to kreslili inženýři - elektrikáři. Byly to součásti třeba anténních systémů. Jako příklad, letování dílů na tuto v setinové toleranci v kombinaci s kolmostí (na destičku se pájely natvrdo nějaké válečky jen tak volně položené).
...
Jó a já už bych se dnes také svými výkresy moc nechlubil. Když to člověk pravidelně nedělá, vyjde ze cviku.

Bohužel v tomto Vám musím dát za pravdu, ale špatné výkresy a technologické nesmyslnosti - to není otázka ani IQ, ani inteligence, ale nedostatku praxe a řádného vzdělání.
Elektrikáře bych šmahem taky nezatracoval. :wink:
Já ním jsem a permanentně bojuji s nesmysly, co načmárají konstruktéři strojaři (kdo ví jestli, dnes se totiž za konstruktéra vydává pomalu každý, kdo umí trochu kreslit v CADu). Možná je to i tím, že jsem končil fakultu, která se jmenovala Strojnícka a Elektrotechnická, tím pádem tam bylo pravidlo i do elektrikářů hustit nejaké minimum strojařiny (měli jsme technické kreslení, základy strojářství, strojařské technologie a náuku o materiáli, věci jako statika, dynamika, pružnost a pevnost už ne), ale stejně tak strojaři měli taky nějaké elektrotechnické minimum. Tenkrát na to mnozí spolužáci nadavali, ale dnes si myslím, že to nikomu neuškodilo. Konkrétne v mém případě jsem dnes docela rád, že jsem to absolvoval. Jako elektrikáře krom čtení a kreslení výkresů, mne nepřekvapí ani takové pojmy jako liquidus-solidus, martenzit, austenit, eutechtikum, nebo diagram železo-cementit. :mrgreen:
Takže já nechápu Tvoji poslední poznámku, já bych se svýma vykresy kdykoli klidně pochlubil. :wink: Jistě, mívám tam taky nějaké chybičky, ale kdo je nedělá? :roll: Mám kolegu, inženýra strojaře, který má navíc i strojařskou průmku (já gymnázium), tak on mi v mých výkresech vždy něco najde, ale spíš blbosti, nějaké špatné umístění kót a pod.
Jenže nedávno mi donesli díly, kam se měly laserem gravírovat nějaké stupnice a na výkresech vůbec nebylo zakótováno v jaké poloze a vůči které rovině má být nulová ryska. Když jsem se dotazoval, řekli mi ať se držím CAD modelu (sami do toho ani nebyli s to zasáhnout, protože ty výkresy tvořil zákazník z Nemecka). Jenže podle modelu to nešlo taky s jistotou na 100%, musel jsem se totiž "odrážet" od nahrubo opracované plochy (s drážkami/stopami po upichováku). To mě fakt brali všichni čerti, takovou práci opravdu nemám rád. :x

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 06.06.2019 13:27 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 10862
Bydliště: Břeclav
VTjr píše:
Bohužel v tomto Vám musím dát za pravdu, ale špatné výkresy a technologické nesmyslnosti - to není otázka ani IQ, ani inteligence, ale nedostatku praxe a řádného vzdělání.


Tak to je.

Před nedávnem jsem měl docela vášnivou debatu se synovcem, který dokončil strojní VŠ. Když jsem mu řekl, že konstruktéři jsou obecně sběř, kterou převážně vůbec nezajímá co, jak a za kolik se dá reálně na místě vyrobit, tak se velmi rozvášnil. Přesně v tom starém známém duchu "Já to nakreslím a jak to uděláte je vaše věc!" K tomu konstruktéři inklinují co pamatuji a ve kterékoliv firmě.

Ale teď už je to dovedeno k dokonalosti. On to nakreslí tak, aby to odpovídalo normám. To je jeho úkol jako konstruktéra a basta fidli. Jo, říkám, ale co když bude zapotřebí třeba nějaká přiblblá krabička na nějaký přístrojek. V principu může být lepená z plastových desek, může být odstříknutá z plastu, může být sešroubovaná z plechů, může být svařená z plechů, může být vyfrézovaná z ingotu... Je třeba vědět, kolik je na ni peněz, kolik kusů se bude potenciálně vyrábět, jaké jsou k dispozici materiály a stroje... Až z toho pak vyjde, jak ta krabka má být udělaná, z čeho, proč a kým.

Ne, ne, ne a ne! Krabka musí odpovídat normám. Tak ji namaluje. A pokud chce zaměstnavatel nějaké krabky dělat, tak si holt musí zabezpečit a pořídit takové materiály a stroje aby dokázal vyrobit krabku tak, jak on ji namaloval! Tečka. Tak to prostě je!

Po půlhodině debaty v tomto duchu už jsem myslel, že ho něčím majznu... :x


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 06.06.2019 13:29 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5374
Bydliště: Žilina SR
TomasC píše:

Koukal jsem se na ty výsledky na oficiální stránkách MS http://www.wc-f3d2017.se/index/results/, fakt se mohli víc snažit, ale aspoň že to tam dali. 8)
Jen nechápu jaký je v tom systém, když na výsledovce seniorů jsou jako vítězi Novotný-Hovorka, ve výsledovce semifinále jsou na 7. místě (tomu ještě rozumím), ale ve výsledovce finále nefigurují vůbec! 8O Jak tedy mohli zvítězit? :o Něco mi uniká. :?

A ještě jeden dotaz, jaké má rozměry ten trojúhelník z pylonů kolem kterého se létá? To abych si udělal představu o rychlosti, když dělají kolo za cca 55-57s. :wink:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 06.06.2019 13:41 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 6883
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
Ještě to v klidu dočtu později. Ti elektrikáři to dělali v dobré víře, neznaje technické možnosti výroby. Kdo za tu blbost mohl spíše, byl technolog, který to schvaloval do výroby. Šmahem podepisoval bez rozmyslu téměř všechno, podepsal slepou drážku s hranatým zakončením v materiálu ( jako když se otiskne krabička sirek do těsta). Technologa tam dělal také průmyslovák, ale nikoliv strojař, který třeba chtěl nechat soustružit mezikruží ze čtverce plechu, přičemž úhlopříčka byla větší, než točný průměr. A tak bych mohl pokračovat.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: čtv 06.06.2019 13:43 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5374
Bydliště: Žilina SR
zdzd píše:
...
Ne, ne, ne a ne! Krabka musí odpovídat normám. Tak ji namaluje. A pokud chce zaměstnavatel nějaké krabky dělat, tak si holt musí zabezpečit a pořídit takové materiály a stroje aby dokázal vyrobit krabku tak, jak on ji namaloval! Tečka. Tak to prostě je!

Po půlhodině debaty v tomto duchu už jsem myslel, že ho něčím majznu... :x

Ve strojařině každý výrobce nakonec sám si tu výrobu zoptimalizuje a takového konstruktéra pošle tam, kam patří. :|
Ono správně má být jednak konstruktér, ale taky technolog a měli by to tvořit spolu. :P Jenže mnohdy se právě na pozici technologa šetří a to je pak šetření na nesprávném místě. Zkušený technolog dovede výrobci ušetšit spoustu peněz, mnohem víc než stojí jeho plat. Jenže problém je i v tom, že technologové dnes pomalu vymírají. :(

Ale co v strojařině, tam se většinou vyrábí ve vlastní réžii a ty netechnologické nesmyslnosti nakonec do finální sériové výroby prostě neprojdou. :lol:
Mnohem horší je to ve stavebnictví. Manželka pracuje ve velké stavební firmě, jako přípravář tunelů, tak to jsou neskutečné boje. A jde tam kolikrát ne o centíky, ale desítky či stovky tisíc €. :o Nejhorší je, když se investor a projektant spiknou s nějakým subdodavatelem a pak společně prosazují jako jediné správné jen to jeho nejdražší řesení. :x To pak vrchní dodavatel, který vyhrál soutěž a z takovým nákladem nepočítal má velký problém. Zuří, přičemž často nic nezmůže, protože ti hajzlíci se odvolávají na nejaké normy. Pak se nemůžeme divit, že ty dálnice stojí víc a víc. :(

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 108 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz