Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčším?

Modelářství má stejně jako každý složitější obor lidské činnost i teoretickou rovinu. Nemyslí se tím kecání "co vše postavím", ale spíše pokusy využít matematiku, učebnice místo intuice při vlastním návrhu modelu.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
mior
Příspěvky: 3351
Registrován: pon 22.09.2008 0:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
Kontaktovat uživatele:

Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčším?

#1 Příspěvek od mior »

Nie, naozaj nechcem vyvolávať novú búrku ako bola v inom vlákne!

Potrebujem poradiť - vážne a seriózne.

Mám jeden milovaný model.
Keďže už horšie vidím, chcem ho zväčšiť - a to dvakrát v každom smere (čiže plošne štyrikrát, objemovo osemkrát).
Neriešme teraz pohon a iné.

Mňa teraz zaujíma, že ak model dôsledne okopírujem, teda dodržím tvary, rozmery a profil, len dvojnásobne väčšie, dá sa predpokladať, že nový model zdedí dobré letové vlastnosti? ( pre jednoduchosť rátajme, že hmotnosť vzrastie cca päťnásobne).

Poprosím o plodnú diskusiu!
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
BUBI
Příspěvky: 565
Registrován: pát 06.01.2012 20:13
Bydliště: Bratislava

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#2 Příspěvek od BUBI »

Pri zachovaní pôvodnej rýchlosti sa ti zdvojnásobí Re číslo, bude mať lepšie vlastnosti.
Jano Bubeník
MPml
Příspěvky: 1701
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#3 Příspěvek od MPml »

mior píše:Nie, naozaj nechcem vyvolávať novú búrku ako bola v inom vlákne!

Potrebujem poradiť - vážne a seriózne.

Mám jeden milovaný model.
Keďže už horšie vidím, chcem ho zväčšiť - a to dvakrát v každom smere (čiže plošne štyrikrát, objemovo osemkrát).
Neriešme teraz pohon a iné.

Mňa teraz zaujíma, že ak model dôsledne okopírujem, teda dodržím tvary, rozmery a profil, len dvojnásobne väčšie, dá sa predpokladať, že nový model zdedí dobré letové vlastnosti? ( pre jednoduchosť rátajme, že hmotnosť vzrastie cca päťnásobne).

Poprosím o plodnú diskusiu!

to je naprosto triviální :mrgreen: - dramaticky :D
Jinak je to přesně v duchu : jaká otázka :roll: , taková odpověď
Uživatelský avatar
mior
Příspěvky: 3351
Registrován: pon 22.09.2008 0:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#4 Příspěvek od mior »

MPml píše:to je naprosto triviální :mrgreen: - dramaticky :D
Jinak je to přesně v duchu : jaká otázka :roll: , taková odpověď


Bože, už je to tu zase! Ako keby to včera nestačilo.
Ďalší truľo...

mior píše:Potrebujem poradiť - vážne a seriózne.
Poprosím o plodnú diskusiu!

máš niečo s očami???
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
Uživatelský avatar
mior
Příspěvky: 3351
Registrován: pon 22.09.2008 0:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#5 Příspěvek od mior »

BUBI píše:Pri zachovaní pôvodnej rýchlosti sa ti zdvojnásobí Re číslo, bude mať lepšie vlastnosti.


Vďaka!
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
Uživatelský avatar
LV
Příspěvky: 9200
Registrován: pát 05.01.2007 0:00
Bydliště: Trenčianska Turná
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#6 Příspěvek od LV »

mior píše:Ďalší truľo...

Dúfam, že si odteraz od neho prestaneš kupovať bižutériu :lol: :lol: :lol:
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk
MPml
Příspěvky: 1701
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#7 Příspěvek od MPml »

mior píše:
Bože, už je to tu zase! Ako keby to včera nestačilo.
Ďalší truľo...


máš niečo s očami???

Možná by bylo lepší zkusit místo silných slov použít mozek.
A nebo si zkusit třeba přečíst toto:
http://www.airspace.cz/akademie/rocnik/ ... obnost.php
a na zavěr - pokud to stále není pochopeno - censored otázka, na níž nelze odpovědět, obvykle se nazývá......píp 8O otázkou.
Uživatelský avatar
mior
Příspěvky: 3351
Registrován: pon 22.09.2008 0:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#8 Příspěvek od mior »

MPml píše:Jinak je to přesně v duchu : jaká otázka :roll: , taková odpověď


Myslím, že som otázku formuloval jasne! Uviedol som rozmery, hmotnosť.
Ak nemáš odbornejšiu odpoveď, tak tu nepíš a choď sa odbavovať inde.
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
Uživatelský avatar
mior
Příspěvky: 3351
Registrován: pon 22.09.2008 0:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#9 Příspěvek od mior »

MPml píše:A nebo si zkusit třeba přečíst toto:
http://www.airspace.cz/akademie/rocnik/ ... obnost.php


Toto už je odpoveď, tú si mal napísať ako prvú - to ostatné od teba sú pindy...
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
MPml
Příspěvky: 1701
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#10 Příspěvek od MPml »

a ještě jedna zcela nedůležitá :mrgreen: informace - ta věta v tom linku (" nesnažte se „roubovat“ stejné profily jaké mají skutečné vzory na vaše modely v naději, že to bude skvělý počin") překvapivě :mrgreen: funguje na obě strany - viz elementární aerodynamika.
Polopaticky řečeno - pokud někdo hodně změní velikost a zachová profil, obvykle to je naprosto jasný :mrgreen: :roll: signál.
MPml
Příspěvky: 1701
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#11 Příspěvek od MPml »

mior píše:
Myslím, že som otázku formuloval jasne! Uviedol som rozmery, hmotnosť.

A to si jako myslíš, že to stačí? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Amper
Příspěvky: 5327
Registrován: úte 30.08.2011 9:26
Bydliště: Plzeň, CZ

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#12 Příspěvek od Amper »

mior píše:Keďže už horšie vidím, chcem ho zväčšiť - a to dvakrát v každom smere (čiže plošne štyrikrát, objemovo osemkrát).dá sa predpokladať, že nový model zdedí dobré letové vlastnosti? ( pre jednoduchosť rátajme, že hmotnosť vzrastie cca päťnásobne).


Rozumim tomu vyrazne mene nez MPml a Lnenicku vzdy prolitnu jen zrychliku ale ta otazka fakt nestaci na kvalitni odpoved.

Z meho hlediska :
- pokud budes mit plochu vetsi 4x ale hmotnost 5x tak se ti zvedne plosne zatizeni. Coz ma vliv na vlastnosti modelu ale vzhledem k tomu ze jsi nenapsal co je to za model tak tezko rict zda budou k dobru nebo ne
- nemyslim ze pri 2x vetsim letadle budes letat stejnou rychlosti - takze informace ze se ti zdvojnasobi Re je sice fajn ale nemuzes ji vztahnout ke stejne rychlosti. Uz jen vizualni vnimani rychlosti se s velikosti zmeni. Pokud by letadlo letelo stejne rychle tak bude vypadat jako moc pomale. Navic mam jiste pochybnosti o tom ze vetsi letadlo nebude potrebovat vetsi rychlost aby letelo

a to nemluvim o takovych vecech jako je vliv tvaru profilu resp. jeho dodrzeni. Nenapsal jsi co je to za letadlo, co je tam za profil, co je tam za pohon. Pokud budes zvetsovat akrobata s deskovym EPP kridlem tak bude vysledek asi trochu jiny nez kdyz budes zvetsovat turbinovou stihacku a nebo naopak vetron s tenkym kridlem ktere u maleho rozpeti narazil na technologicke moznosti vyroby ale ciste zvetseni je u 2x zbytecne protoze se da vyrobit lepsi/presnejsi profil.

Osobne bych to proste vsechno stejne prepocital a zkontroloval. A rozhodne bych se neodvazil rict - bude to letat lepe nebo stejne dobre. Dovedu si predstavit dost situaci kdy to bude litat klidne aj hur.
coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16
Uživatelský avatar
mior
Příspěvky: 3351
Registrován: pon 22.09.2008 0:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#13 Příspěvek od mior »

MPml píše:a ještě jedna zcela nedůležitá :mrgreen: informace - ta věta v tom linku (" nesnažte se „roubovat“ stejné profily jaké mají skutečné vzory na vaše modely v naději, že to bude skvělý počin") překvapivě :mrgreen: funguje na obě strany - viz elementární aerodynamika.
Polopaticky řečeno - pokud někdo hodně změní velikost a zachová profil, obvykle to je naprosto jasný :mrgreen: :roll: signál.


Asi máš problém s čítaním s porozumením!
Ja neroubujem skutočné lietadlo na model, ale model na model, teda z rozpätia 70 cm na rozpätie 140 cm (a všetky dvojnásobné rozmery). Zdá si ti to ako hodne zmenená veľkosť?

A okrem toho, ja nezmenšujem, ale zväčšujem - teoreticky vzato by som malísť k lepším výsledkom!

Som Ti ale vďačný za link, ušetril si mi kopec času hľadania, ktorý môžem venovať štúdiu - myslím to úprimne!
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
Uživatelský avatar
LV
Příspěvky: 9200
Registrován: pát 05.01.2007 0:00
Bydliště: Trenčianska Turná
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#14 Příspěvek od LV »

mior píše:
Toto už je odpoveď, tú si mal napísať ako prvú - to ostatné od teba sú pindy...

V podstate sa dá obecne povedať, že ak nevyberieš nevhodný profil a nezmrvíš konštrukciu, tak výsledok bude taký, že model poletí kľudnejšie s menšími vplyvmi vetra, termiky... ale poletí inak ako menšia predloha. Iné plošné zaťaženie (obvykle väčšie) zvýši pádovú rýchlosť, iná hmotnosť spôsobí väčšiu zotrvačnosť, budeš si musieť zvyknúť na iný rozpočet na pristátie...
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk
jio
Příspěvky: 5038
Registrován: pát 19.08.2005 0:00
Bydliště: Šternberk, ČR

Re: Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčší

#15 Příspěvek od jio »

Ještě zvaž to, že bude třeba změnit použité materiály, resp. jejich tloušťku.
Jinak řečeno, kde je balza 2, tam asi nebude balza 4, kde je překližka 0,8, tam asi nebude 1,6, stejně tak nosníky atd. Nemyslím si, že je ta konverze tak jednoduchá záležitost.
Odpovědět

Zpět na „Aerodynamika, teorie, výpočty, návrhy“