Autor |
Zpráva |
igorb
|
Napsal: pon 13.08.2018 11:39 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.3.2007 Příspěvky: 4778 Bydliště: SK Bratislava
|
mior píše: Chcem si to ujasniť: Ak niečo spomalí, nevznikne za spomalením práve stlačenie? Niečo ako jazda v pruhu - ak nejaké auto spomalí, tie ostatné za ním sa "zhustia"... Či? Nezhusti, proste spomali, predstav si ze su tie auta spojene zeleznymi tycami, to je presne nestlacitelne prudenie (tekutina) ... alebo spomalis, alebo uhnes, ale tam kam uhnes tiez niekto musi uhnut a kedze to nejde do nekonecna (tam je ten prud nedotknuty) tak musi niekade proste obehnut zvysenou rychlostou (popred a ponad profil) a to je presne ako vznikaju dynamicke sily - toto je princip ktory ne nevyhnutne pochopit pred pochopenim aerodynamickych sil pri nizkych rychlostiach (daleko podmachovych) a zaroven jedina moznost ako sa da pouzit Bernoulliho rovnica, lebo ta so zmenou objemu nepocita, tiez pracuje s tekutinami konstaneho objemu
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
YenyaKas
|
Napsal: pon 13.08.2018 11:46 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 17.1.2017 Příspěvky: 1339 Bydliště: Brno
|
Užs to tady psal několikrát, že bereš při tomto problému vzduch jako nestlačitelnou kapalinu. Z čeho plyne, že to tak můžeš udělat? Možná jsem odůvodnění přehlédl. Díky.
_________________ Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6
|
|
Nahoru |
|
|
JirkaA
|
Napsal: pon 13.08.2018 11:53 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 16.8.2008 Příspěvky: 6896 Bydliště: Moravský kras
|
YenyaKas píše: Užs to tady psal několikrát, že bereš při tomto problému vzduch jako nestlačitelnou kapalinu. Z čeho plyne, že to tak můžeš udělat? Možná jsem odůvodnění přehlédl. Díky. Protože ke stlačení dochází až od rychlosti zvuku Křídlo se pohybuje ve volném prostoru, jak bys chtěl ten plyn (vzduch) stlačit??
_________________ OK2WY
|
|
Nahoru |
|
|
OrDa
|
Napsal: pon 13.08.2018 11:54 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 22.1.2010 Příspěvky: 861 Bydliště: Praha 4
|
Vzduch samosebou nestlačitelný není, ale při uvažovaných rychlostech jsou rozdíly tlaku při obtékání tak malé vůči tlaku absolutnímu, že je možno je zanedbat. Kdo má zájem, klidně může výpočty o stlačitelnost korigovat. A taky o změnu teploty a z toho plynoucí změnu Re.
|
|
Nahoru |
|
|
igorb
|
Napsal: pon 13.08.2018 13:45 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.3.2007 Příspěvky: 4778 Bydliště: SK Bratislava
|
YenyaKas píše: Užs to tady psal několikrát, že bereš při tomto problému vzduch jako nestlačitelnou kapalinu. Z čeho plyne, že to tak můžeš udělat? Možná jsem odůvodnění přehlédl. Díky. Pretoze ked si to spocitas, zmeny rychlosti prudu su niekolko radov vecsie ako zmeny potrebne na vyrovnanie toho stlacenia (cize plyn je tekutina ktora sa "stiha" uhybat a nestlacat rovnako ako kvapalina), pretoze zahrnutie nerovanakej hustoty (co je inak povedane stlacanie tekutiny) nijako viditelne neovplyvni vysledok vypoctu a pretoze toto vsetko o com hovorime funguje rovnako v plyne aj v kvapaline zbytok uz bol napisany
|
|
Nahoru |
|
|
mior
|
Napsal: pon 13.08.2018 14:14 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 21.9.2008 Příspěvky: 3152 Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
|
Lebo teraz som trochu zmätený: Pitotova trubica predsa funguje na tom, že ňou naberaný vzduch sa stlačí, či nie? Lebo ten nemá kde uhnúť...
_________________ Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
|
|
Nahoru |
|
|
igorb
|
Napsal: pon 13.08.2018 14:35 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.3.2007 Příspěvky: 4778 Bydliště: SK Bratislava
|
mior píše: Lebo teraz som trochu zmätený: Pitotova trubica predsa funguje na tom, že ňou naberaný vzduch sa stlačí, či nie? Lebo ten nemá kde uhnúť... no ak to je pitotka na stihacke tak ano :- ))) inak meria dynamicky pretlak co neznamena ze je tekutina stlacena (zmeni sa jej hustota), prave naopak, pracuje s hustotou okolia, takze bez stlacenia na principe bernoulliho rovnice no a pokial sa leti tak rychlo ze uz nastava stlacenie, potom pitotka potrebuje nieco co sa vola "hustotna korekcia" , pretoze bernoulliho rovnica uz nefunguje dostatocne presne (pretoze stlacenie a pretoze zmena hustoty vzduchu, a pretoze bernoulliho rovnica ma hustotu vzduchu zamontovanu ako konstantu a nie variabilne cislo ako funkcia rychlosti).
|
|
Nahoru |
|
|
TomasC
|
Napsal: pon 13.08.2018 14:39 |
|
Administrátor serveru
|
|
|
Registrován: 24.4.2003 Příspěvky: 10764 Bydliště: Praha Hloubětín ČR Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
|
mior píše: Lebo teraz som trochu zmätený: Pitotova trubica predsa funguje na tom, že ňou naberaný vzduch sa stlačí, či nie? Lebo ten nemá kde uhnúť... Nikoliv. Funguje na principu, že když se dá do proudícího vzduchu, tak naměříš dva tlaky. Z jejich rozdílu/poměru, který je pro každou rychlost jiný odečteš rychlost.
|
|
Nahoru |
|
|
mior
|
Napsal: pon 13.08.2018 14:48 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 21.9.2008 Příspěvky: 3152 Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
|
Aha! Problém (u mňa) spočíva v tom, že beriem vzduch ako pomerne dobre stlačiteľný,napr. V injekčnej striekačke...
_________________ Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
|
|
Nahoru |
|
|
OrDa
|
Napsal: pon 13.08.2018 18:15 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 22.1.2010 Příspěvky: 861 Bydliště: Praha 4
|
mior píše: Aha! Problém (u mňa) spočíva v tom, že beriem vzduch ako pomerne dobre stlačiteľný,napr. V injekčnej striekačke... Ano, vzduch je stlačitelný. Tlakem. Pokud ho ve stříkačce stlačíš na poloviční objem, je v ní přetlak 100 000 Pa. Na modelu letícím rychlostí 10 m/s se bude vyskytovat přetlak (a podtlak) řádově 60 Pa.
|
|
Nahoru |
|
|
kroxigor
|
Napsal: úte 14.08.2018 4:59 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 3.6.2007 Příspěvky: 3115 Bydliště: Středočesko, ČR Obrázky: 0
|
_________________ Fyziku respektuji, ale nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) 2018/1139 NE = už nelítám
|
|
Nahoru |
|
|
igorb
|
Napsal: úte 14.08.2018 7:49 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.3.2007 Příspěvky: 4778 Bydliště: SK Bratislava
|
[quote="kroxigor"][/quote] co tym videom chcel basnik povedat? alebo dlasie video do supliku?
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: úte 14.08.2018 8:50 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7415 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
@kroxigor(Napsal: úte 14.08.2018 5:59) Video jako poslední ze tří videí (přes odkazy) do vlákna už bylo vloženo (sob 11.08.2018 16:24) 9. díl: O tlaku a síle kolem nás, vzdělávací cyklus AVČR Obrázek se zobrazením tlaků a operátorem "menší", Psh < Psd má ve videu stopáž 3:49 až 3:53 kde dopsáno (Nevím jak pro koho, pro mne sledování, a plné porozumění výkladu bylo dost náročné.) Nutno rozumět: Při obtékání nesymetrického tělesa (dle nakreslených proudnic laminárního), je rychlost obtékání tělesa plynem/vzduchem (=nestlačitelnou tekutinou) na jedné straně větší než na druhé. Na straně s větší rychlostí bude dynamický tlak Psd větší než tlak statický Psh. Psd > Psh Tato nerovnováha způsobí vznik AERODYNAMICKÉ SÍLY Sa = F. Slušelo by se dodat, že složky síly F je zvykem nazývat a značit (proudění ve směru osy X) ve směru proudění složka Fx - odporová aerodynamická sila ve směru kolmém na směr proudění složka Fy - vztlaková aerodynamická sila. == VZTLAK super stručně maxi zjednodušeně, a pěkně (Bez vzorečků) vyšší rychlost = nižší tlak (zobrazené proudnice hustší - blíž u sebe) Fyzika JaM .:. Mechanika kapalin a plynů .:. Aerodynamika .:. Křídlo=== ZÁKLADY AERODYNAMIKY ve 22 minutách (velmi srozumitelně) Letecká amatérská asociace (a to včetně KLOUZAVÝ LET - rychlostní polára // vliv tvaru křídla na pádové vlastnosti) Aerodynamika
|
|
Nahoru |
|
|
YenyaKas
|
Napsal: úte 14.08.2018 9:03 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 17.1.2017 Příspěvky: 1339 Bydliště: Brno
|
Tady ovšem zase opakují ten nesmysl s delší horní stranou křídla. EDIT: mám na mysli video, co posílal Kroxigor.
_________________ Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6
Naposledy upravil YenyaKas dne úte 14.08.2018 9:23, celkově upraveno 1
|
|
Nahoru |
|
|
igorb
|
Napsal: úte 14.08.2018 9:21 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.3.2007 Příspěvky: 4778 Bydliště: SK Bratislava
|
No to je tak ked da niekto z akademie text napisany za 20 minut (ktory mozno po sebe asi ani neprecital) do ruk vedeckopopularnym animatorom :- )))
A k tomu < alebo > ono v tom videu je vobec dost velky hokej medzi statickym, dynamickym a celkovym tlakom, takze sa nejde divit ze aj tie < > maju v sebe hokej este vecsi.
A to uz vobec nekomentujem nezmysel s Tatraplanom, ktory rozhodne nebol prvym aerodynamickym autom :- )))) ... to na obrazku ani nie je Tatraplan ale (asi? tazko zboku poznat, ale ten predok na to svedci) tatra 77, a ani uvadzany koeficient odporu nie je realny.
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|