YenyaKas
|
Napsal: ned 14.04.2019 21:57 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 17.1.2017 Příspěvky: 1339 Bydliště: Brno
|
Lark píše: Tak si namaluj páku serva a toho eliptického bubínku v neutrálu, a pak si to namaluj při plné výchylce a změř si délky lanek. Nebo si to nasimuluj v nějakém CADu. A k čemu mám dospět? Já jsem si to samozřejmě zkoušel na stole, jak se to chová. Možná je v extrémních výchylkách napnutí vláken menší. Vtip je v tom, že by to nemělo vadit. Pokud bude výškovka taková, že bude mít tendenci vracet se do neutrální polohy, mělo by stačit mít obě strany napnuté jen okolo toho neutrálu. Mimo okolí neutrální polohy bude výškovka výrazně vracená směrem k neutrálu, a tedy celou zátěž potáhne servo a jen jedno ze dvou vláken. EDIT: blbost. Obvod poloviny elipsy zůstává stejný bez ohledu na to, od kterého bodu toho obvodu začneš počítat. A na straně serva totéž - když máš středově symetrickou páku, tak přesně to o co na jedné straně potáhneš vlákno náhonu, o to ti druhá strana vlákno uvolní. Takže pokud z té eliptické kladky a z páky serva vystupuje ta dvojice vláken dostatečně rovnoběžně, nic se tam nikde neprodlužuje a nezkracuje.
_________________ Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6
Naposledy upravil YenyaKas dne pon 15.04.2019 7:53, celkově upraveno 1
|
|
Nahoru |
|
|
YenyaKas
|
Napsal: ned 14.04.2019 22:01 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 17.1.2017 Příspěvky: 1339 Bydliště: Brno
|
blesk píše: Přední trubka je bod otáčení a zadní s tím pohybuje, je tam úhlová páka s převodem cca 1:5 a klidně bych dal i víc, ale nebylo místo. (jinak, tady má VOP rozpětí skoro přesně metr) ani s drobnou vůlí se nic neklepe. Ale má profil.
Problém u rovné desky je, že průběh "vztlaku" s úhlem náběhu je silně nevhodný. Pokud se vychýlí o malý úhel, řekněme 2° vzniká velmi malá síla, ale jak se dostaneš přes nějakou kritickou hodnotu, např 3°, tak najednou zabere. No a tady je problém pokud se s vůlí trefíš přímo do té kritické hranice a najednou VOP zaflutruje (začne se srovnávat do roviny až po určité výchylce => začne kmitat). Pokud má profil, tak se rovná hned od minimální odchylky (desetiny stupně).
V příloze výkres VOP z 5m větroně. Pěkné, díky. Tady je ovšem jedna věc: Le Fish lítá. Vagabond taky lítá. Fusion DLG taky lítá. A všechny mají plovoucí VOP s profilem desky a výchylkama okolo +/- 90°. A já se (zatím) pohybuju v oblasti, kdy jen potřebuju, aby VOP jen vyrovnala klopivý moment křídla. Zatím jsem nezkoušel nic než vodorovný let, a přesto jsem v podstatě od začátku do konce viděl flutter. To jsem možná ještě mimo tu hranici těch 2-3 °. Ale každopádně je to zajímavé zjištění. U dalšího zkoumání chování mého letadla při větších vylomeninách než je jen vodorovný let na to budu myslet.
_________________ Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6
|
|
Nahoru |
|
|
LV
|
Napsal: pon 15.04.2019 5:41 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 5.1.2007 Příspěvky: 9185 Bydliště: Trenčianska Turná Obrázky: 0
|
Myslim, ze je to marne. Odstran vôle a odstranis flutter. A vychilka 90° na VOP vetroni je ina bomba. To budes pouzivat ako brzdu? Cim budes ofukovat tu vyskovku aby pri vychilkach nad 45°robila to, co od toho ocakavas?
_________________ Nie som zlý.... iba rýpem www.elektromodely.sk
|
|
Nahoru |
|
|
dudaj
|
Napsal: pon 15.04.2019 7:24 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4515 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
YenyaKas píše: A teda (@dudaj) furt se mi nechce zdát, že absolutně tuhá konstrukce by měla být nutnost. Podívej se na tohle video Libora Kolmana:
Mluvím o tuhosti táhel , ne trupu jestli si rozumíme. A srovnávat plovoucí aerodynamickou výškovku s tímhle od Kolmana nelze. Tam to proudění je jinak. Ty máš čelně ofouknutou celou pohyblivou plochu. On u výškovky nic a směrovky 1/3. Navíc tupé rovné čelo. A porovnávat chování výškovky a směrovky je taky blbost. Zase stále dokola. Místo toho, abys to upravil , budeš zde diskutovat. Čekáš, že ti někdo dá aerodynamický pravidlo, ale spočítat tyhle věci - rychlost, hmotnost výškovky, tvar profilu, těžiště hmotnostní, těžiště plochy - všechno bude mít vliv a spíš to najdeš náhodně, než spočítáš. Osobně si myslím, že je spíš klika, že ses do toho místa pro fluttrování trefil .
|
|
Nahoru |
|
|
dudaj
|
Napsal: pon 15.04.2019 7:31 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4515 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
|
Nahoru |
|
|
YenyaKas
|
Napsal: pon 15.04.2019 7:31 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 17.1.2017 Příspěvky: 1339 Bydliště: Brno
|
LV píše: A vychilka 90° na VOP vetroni je ina bomba. To budes pouzivat ako brzdu? Cim budes ofukovat tu vyskovku aby pri vychilkach nad 45°robila to, co od toho ocakavas? Jak jsem psal výše - tohle bych tady nechtěl probírat. Ale podívej se na nějaké video s některými letadly, které to tak mají: Fusion (třeba okolo 0:24): https://www.youtube.com/watch?v=vKo0tBDLzko(EDIT: Andrew Newton tady v tom Fusion má dokonce pull-spring místo pull-pull - do směru potlačeno je výškovka vracena torzní pružinou - tam o žádné tuhostí náhonů nemůže být řeč) Le Fish (okolo 1:18): https://www.youtube.com/watch?v=_oBuqhEg0xUVýchylka 90° je k tomu, aby výškovka po uvedení letadla do rotace okolo příčné osy nebrzdila.
_________________ Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6
Naposledy upravil YenyaKas dne pon 15.04.2019 8:09, celkově upraveno 1
|
|
Nahoru |
|
|
YenyaKas
|
Napsal: pon 15.04.2019 7:45 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 17.1.2017 Příspěvky: 1339 Bydliště: Brno
|
dudaj píše: Navíc tupé rovné čelo. No, v rámci možností to čelo mám zakulacené. A jak asi sám víš, stavba letadla je o kompromisech. Nejde si vymyslet absolutně tuhé náhony a myslet si, že to jde udělat jen tak zadarmo, například bez dopadu do letové hmotnosti. Každopádně Le Fish i další lítají s lankovými náhony a s daleko měkčím polystyrenovým trupem, tak si myslím, že to může mít jiné řešení než odlít absolutně tuhý trup z předpjatého betonu dudaj píše: Čekáš, že ti někdo dá aerodynamický pravidlo, ale spočítat tyhle věci - rychlost, hmotnost výškovky, tvar profilu, těžiště hmotnostní, těžiště plochy - všechno bude mít vliv a spíš to najdeš náhodně, než spočítáš. Osobně si myslím, že je spíš klika, že ses do toho místa pro fluttrování trefil . Na tomhle něco bude, možná je to fakt haluz, že jsem se do tohoto trefil. No ale - je doufám jasné, že já neočekávám pravidlo ve smyslu dát přesné vstupy úplně o všem, a z toho vypadne jednoznačný a vždy platný výsledek bude flutter/nebude flutter? I jen pokud by někdo řekl i třeba nějaká přibližná pravidla ve stylu "u ploché desky je aerodynamický střed třeba v 1/3 až 1/4 hloubky profilu, pokud uděláš osu otáčení tam nebo dál, bude to s velkou pravděpodobností flutterovat", byl bych rád. Zatím jsem se dozvěděl, že za flutter můžou vůle nebo pružnost v náhonech (super, ale s tím bez nárůstu hmotnosti nic neudělám), a že mám posunout osu otáčení dozadu (to mi fakt nesedí, proč by to takto mělo být, chtěl bych nějaké zdůvodnění). A pak nesměle něco o těžišti výškovky (jo, viděl jsem Le Fish, kde někdo do přední části plovoucí výškovky zalaminoval dvě mince pro vyvážení; jak moc je to kargokult a jak moc to fakt pomáhá, nedovedu říct).
_________________ Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6
|
|
Nahoru |
|
|
Lark
|
Napsal: pon 15.04.2019 8:02 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 13.11.2008 Příspěvky: 9866 Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
|
Už jsem ti psal, že ty rádiusy kladky 9 až 15mm (ramena ovládací páky na výškovce) jsou na takovou hloubku výškovky strašně málo, a proto se to pružení náhonu projevuje podstatně víc, ale ty se pořád snažíš hledat problémy někde jinde.
|
|
Nahoru |
|
|
kornutek
|
Napsal: pon 15.04.2019 8:10 |
|
Zkušený debatér
|
|
Registrován: 4.1.2017 Příspěvky: 299 Bydliště: Březnice (ZL)
|
Jen tak výstřel do tmy,neodchlipuje nepodfoukavá se ti někde malinko ta fólie? stačí kousek. Na větroni se mi odchlipoval kousek ozdobného proužku sca 4*0.4 cm a vrnělo to jako vzteklý s přepadáváním po křídle.
_________________ Taranis+ T2-2008, E-REVO, Diablotin,Ariane V6 slow flyer ve výstavbě.
|
|
Nahoru |
|
|
YenyaKas
|
Napsal: pon 15.04.2019 8:42 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 17.1.2017 Příspěvky: 1339 Bydliště: Brno
|
Lark píše: Už jsem ti psal, že ty rádiusy kladky 9 až 15mm (ramena ovládací páky na výškovce) jsou na takovou hloubku výškovky strašně málo, a proto se to pružení náhonu projevuje podstatně víc, ale ty se pořád snažíš hledat problémy někde jinde. Takže doporučuješ zvětšit kladku a adekvátně i páku na servu? To bych koneckonců mohl zkusit. Mimochodem, tady je článek a v něm video, kde je vidět ta plovoucí výškovka vyvážená mincema. Má tam eliptickou kladku na servu a kruhovou na VOP, průměrem bych řekl že těch 15 mm moc nepřesahuje. https://lefish.fandom.com/wiki/Pulleyskornutek píše: Jen tak výstřel do tmy,neodchlipuje nepodfoukavá se ti někde malinko ta fólie? stačí kousek. Na větroni se mi odchlipoval kousek ozdobného proužku sca 4*0.4 cm a vrnělo to jako vzteklý s přepadáváním po křídle. Díky za tip, ale ne - já mám fólii přehnutou přes všechny hrany tak o 1-2 cm a přežehlenou na opačnou stranu. V místě kulatých hran samozřejmě nastříhanou tak po 1 cm, naopak odtokovka je zabroušená "do ztracena" a má horní a spodní fólii slepenou k sobě ještě tak 4 mm za koncem polystyrenu. Zepředu se to nemůže podfouknout, je tam ohyb. Tady je to celé vidět, plus odtokovka SOP (VOP to má dělané stejně): Příloha:
kaze-kladka-vop.jpg [ 171.35 KiB | Zobrazeno 1681 krát ]
_________________ Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6
|
|
Nahoru |
|
|
zdzd
|
Napsal: pon 15.04.2019 9:30 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 3.5.2003 Příspěvky: 11187 Bydliště: Břeclav, ČR
|
YenyaKas píše: A pak nesměle něco o těžišti výškovky (jo, viděl jsem Le Fish, kde někdo do přední části plovoucí výškovky zalaminoval dvě mince pro vyvážení; jak moc je to kargokult a jak moc to fakt pomáhá, nedovedu říct). Přiznávám, že s těžištěm co nejvíce ve předu jsem tě na začátku vlákna lehce mystifikoval. Nedocvaklo mi, že jde o plovoucí výškovku. Jednoznačně to ale platí u ploch s kormidly. Pokud není plocha dostatečně tuhá, tak ji kormidlo torzně kroutí v opačném směru. Kormidlo dolů = odtokovka nahoru = krut náběžkou dolů. Plocha jde dolů místo nahoru. Kormidlo s těžištěm vzadu přeletí setrvačností nahoru a už to jede naopak. A plácáme. Pomáhá posun těžiště kormidla vpřed - buď závažím na pákách vystrčených vpřed, nebo závažím v ploše kormidla před osou otáčení na konci plochy. Toto se mi stalo u Aircore gumoidního modelu na křidélkách. kus drátu s olůvkem na konci vetknutý zepředu do křidélka flutter s přehledem odstranil. U plovoučky to bude asi trochu jinak, tam je poloha těžiště hlavně o sílách v řízení. Asi by mělo být něco za závěsem, ale ne zase moc. V každém případě hraje roli nejen tuhost náhonu, ale i tuhost plochy. s tím jsi na tom jak?
|
|
Nahoru |
|
|
semo
|
Napsal: pon 15.04.2019 9:31 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 20.2.2011 Příspěvky: 993 Bydliště: Telč
|
Proč zkusit osu otáčení dozadějc: možná to bylo myšleno tak, že takhle se ta výškovka stabilizuje až moc (rychle se vrátí na druhou stranu a správnou polohu "přejede"...a pak zas zpátky). Dlouho sem váhal, jestli to napsat, flutter je složitější a tohle je možná trochu mimo :-). Ale třeba bys to mohl taky zkusit, třeba jen provizorně zvětšit výškovku směrem dopředu (kus materiálu a přižehlit tou fólií, jestli by to ovšem udržela v rovině...to nevím).
_________________ http://semos333.rajce.idnes.cz/
|
|
Nahoru |
|
|
dudaj
|
Napsal: pon 15.04.2019 9:35 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4515 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
YenyaKas píše: A jak asi sám víš, stavba letadla je o kompromisech. Nejde si vymyslet absolutně tuhé náhony a myslet si, že to jde udělat jen tak zadarmo, například bez dopadu do letové hmotnosti.
Promiň ale vážně jseš přesvědčen o tom, že ten tvůj kladkostroj je lehčí než bovden z 0,5 ocelového drátu a silonové trubičky ? To snad ne . Můžeš použít i 0,8 uhlík.
|
|
Nahoru |
|
|
LV
|
Napsal: pon 15.04.2019 9:49 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 5.1.2007 Příspěvky: 9185 Bydliště: Trenčianska Turná Obrázky: 0
|
Zober si tvoju vyskovku ako L paku. Os otacania tiahla od bodu otacania VOP je podla fotky par mm. Pomer voci hlbke VOP (os otacania - odtokovka) je viac ako 1:10. To ti iba znasobuje vsetky vole co tam mas. Predlz paky aspon na 30mm a to iste na serve aby si zachoval prevodovy pomer.
_________________ Nie som zlý.... iba rýpem www.elektromodely.sk
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|