Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 44 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: úte 04.09.2012 9:40 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 10.3.2008
Příspěvky: 301
koptéra za 80-100 tisíc se mě zdá už opravdu za moc. nicméně mám sám quada z mikrokopter.de a teď se snažím postavit hexa z HK komponentů. quada jsem koupil za cca 900€ sestavil a letěl. u toho hexa koptéru to do teď ladím. ten quad je dost jinde s kvalitou letu a hlavně se to dá dost rozšiřovat. ten board z HK se dá jistě taky pěkně odladit (viděl jsem), ale nerozšíří se to o nic.
do čeho bych nešel je závěs na foťák/kameru. ty ceny jsou za to naprosto příšerné a provedení mě za ty prachy moc nepřesvědčilo. udělal jsem závěs pro foto doslova za pár korun a vezmu tím v letu obrázek do RAWu - kolega profi fotograf ty obrázky prohlížel a bez problémů to může do tisku. a to jsem ty APC vrtule ani speciálně nevyvažoval - šlo to tam jak to přišlo. takže mám závěs s otáčením v jedná ose, vibrace z koptéry do něj nejdou a nejdražší na tom bylo servo. teď stavím další - ovládání 2 osy - tak snad se také povede.

ovšem obecně tyhle pokusy také levné nejsou. když jsem touhle cestou blbnul s vrtulníkem, tak konečný účet vyšel, že kdybych rovnou koupil trexe, ještě jsem ušetřil.

na druhou stranu já raději zkoumám. to by nebylo ono koupit to všechno hotový :)

luc


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: úte 04.09.2012 9:51 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2008
Příspěvky: 2974
Bydliště: Prostějov
Blog: Zobrazit blog (1)
Tak jsem si pěkně početl. :lol: Sice ne o tom proč profi coptera , ale o Trollovi a o tom co by měl anebo neměl dělat, co umí anebo neumí posoudit a jak může zbohatnout. Bylo to velmi poučné čtení. :lol: Vážení kolegové, posuzujete někoho o kom nic nevíte, nikdy jste ho neviděli a vůbec ho neznáte. Troll třeba může být osmdesátiletá senilní babka co píše dle poznámek jejího vnuka aby se procvičila zacházení s počítačem. Ono posuzovat někoho dle toho, jak se jeví na nějakém anonymním fóru je velice ošemetná věc a velmi doporučuji nedělat unáhlené závěry a soudy dokud se s člověkem neznáte osobně. Ani kladné a ani záporné. Nakonec se často ukáže, že ten kdo vás na fóru docela sere a vypadá jako arogantní blbec, je celkem rozumný a sympatický člověk. Tohle není míněno na mojí osobu, ale na členy různých fór obecně. A teď k věci. Troll má zaměstnání které je zároveň jeho koníčkem, je moc rád že to může dělat a doufá, že to bude moci dělat ještě pár let dokud zdraví a rozum vydrží . Co by měl dělat , to si rozhodne sám. Pravidelnými lékařskými vyšetřeními je ověřeno, že je takového samostatného úkonu schopen. :) Troll je zvyklý být chudý a náhlé zbohatnutí by ho mohlo charakterově poškodit ,a taky už by neměl ani chuť ani čas trousit tady svoje rozumy, proto nechá výrobu levných špičkových copter na někom daleko schopnějším a zkušenějším.
A nakonec , když už jsme dávno mimo téma , trošku námětu k zamyšlení jací jsme. Ať je z tohoto příspěvku i nějaký užitek. HonzaS - excelentní pilot , inteligentní člověk a výborný modelář.Zcela jistě to o sobě taky ví ale protože je ještě celkem mladý, občas se nechá unést a dovolí si na někoho víc, než by bylo vhodné. Ne každý je čtrnáctiletý kluk co chce být středem pozornosti , nic neví a potřebuje dostat za uši. Drondys- skvělá a záslužná práce s vyhledáváním užitečných informací a odkazů . Fakt máš můj obdiv jak se snažíš pomoci.Jednou i mně Tvůj odkaz pomohl. Jenomže často je lepší rada z vlastní zkušenosti než nějaká umělá instantní citace. Poradit s úmyslem pomoci je super, poradit s úmyslem někoho zesměšnit anebo z něho udělat hlupáka je ubohé. Thegrid - tomu jsem párkrát poradil, a tak má důvod myslet si , že o tom něco vím. Cilek- s tím jsem párkrát nesouhlasil a tak je přesvědčen, že jsem blbec. :lol: A Troll, ten má všechny špatné vlastnosti o kterých kdy kdo slyšel. A i nějaké další. A ještě k tomu v poslední době zanedbává pomoc starším. :twisted: Každý z nás má mnoho dobrých i špatných vlastností, v něčem je dobrý a něco neumí. A většina z nás má velice špatnou vlastnost vyvyšovat se nad druhé pokud zjistíme, že ten druhý neumí anebo neví to, co vím/umím já. Já to o sobě vím , snažím se to potlačovat a pokud si tohle uvědomí i někdo další ,alespoň jeden, tak tohle byl užitečný příspěvěk a všem nám tady bude líp. :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: úte 04.09.2012 10:20 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 12369
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Troll píše:
...Troll je zvyklý být chudý a náhlé zbohatnutí by ho mohlo charakterově poškodit ,a taky už by neměl ani chuť ani čas trousit tady svoje rozumy, proto nechá výrobu levných špičkových copter na někom daleko schopnějším a zkušenějším.

Poradit s úmyslem pomoci je super, poradit s úmyslem někoho zesměšnit anebo z něho udělat hlupáka je ubohé...

Ale tak to vůbec nebylo myšleno a pokud si to snad takto bereš, tak se omlouvám za nedostatečné vysvětlení.

Pokud se jak sám zmiňuješ nechceš zabývat výrobou profi koptér a přitom současně v diskusi tvrdíš "...jsem přesvědčen, že to jde udělat za mnohem příjemnější cenu než za tu za kterou se to prodává. I se slušným ziskem..." pak by bylo vhodné takové tvrzení podpořit například sestavením komplexních technologických postupů včetně volby materiálů a komponent přijatelných pro výrobce a umožňujících toto tvrzení aplikovat do reálné praxe nikoli jen na amatérské úrovni. Bez toho se to může jevit jen jako tvrzení bez nějakých hlubších podkladů, které může být sice použitelné v diskusích případně při amatérských konstrukcích, ale při konfrontaci s tržní realitou v profi výrobě to použitelné být nemusí.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: úte 04.09.2012 10:37 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5528
Bydliště: Žilina SR
Drondys píše:
Pokud se jak sám zmiňuješ nechceš zabývat výrobou profi koptér a přitom současně v diskusi tvrdíš "...jsem přesvědčen, že to jde udělat za mnohem příjemnější cenu než za tu za kterou se to prodává. I se slušným ziskem..." pak by bylo vhodné takové tvrzení podpořit například sestavením komplexních technologických postupů přijatelných pro výrobce a umožňujících toto tvrzení aplikovat do reálné praxe nikoli jen na amatérské úrovni. Bez toho se to může jevit jen jako tvrzení bez nějakých hlubších podkladů, které může být sice použitelné v diskusích, ale při konfrontaci s tržní realitou to použitelné být nemusí.

Souhlasím s Drondysem.
Ono mnoho věcí lze vyrobit amatérsky a v párkusové sérii to vše vypadá úplně jinak, než když toho vyrábiš třeba "jen" padesát kusů. Pak i ty operace, kterých pracnost a náročnost jsi ani pořádně neregistroval, ti najednou připadají starašně zdlouhavé, otravné a únavné. A najednou zjistíš, že takových operací je víc. A teprve pak konečně poznáš jejich cenu, která Ti původně připadala nulová. :P
Na druhé straně je pravda, že při větší sérii se dá dost ušetřit na koupi materiálu. :)
Ale zase je nezanedbatelný problém s odbytem. :(
Uděláš toho trochu víc a nemůžeš se toho zbavit. A najednou zjistíš, že i distribuční náklady jsou nemalé. :cry:
Když stavíš pár kusů pro kamarády, tak ty distribuční náklady jsou takřka nulové, ale větší sérii musíš inzerovat, nebo se musíš podělit o zisk s nejakým prodejcem. Nebo se o zisk nepodělíš a pak se nemůžeš divit, že prodejní řetězec Tvoji původní cenu vyšroubuje na dvojnásobek. Už jen to, když je prodejce plátcem DPH zvedne cenu minimálně o její sazbu. :!:
Takže kusovou stavbu na bázi přátelské výpomoci a malosériovku jako předmět podnikání - to nelze cenově vůbec srovnávat. Jinak ty výrobní náklady se dají výrazně snižovat až při produkci středních a velkých sérií. A pro ty největší je asi nejlepší zadat výrobu do Číny a distribuovat to přes HK, nebo něco podobného. :D
Nevyrábel jsem nikdy modely pro jiné, jenom pro sebe. Ale organizoval jsem výrobu a distribuci mnoha jiných věcí, takže vím o čem mluvím. :wink:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: úte 04.09.2012 16:32 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2008
Příspěvky: 2974
Bydliště: Prostějov
Blog: Zobrazit blog (1)
Drondys píše:
Ale tak to vůbec nebylo myšleno a pokud si to snad takto bereš, tak se omlouvám za nedostatečné vysvětlení.

Pokud se jak sám zmiňuješ nechceš zabývat výrobou profi koptér a přitom současně v diskusi tvrdíš "...jsem přesvědčen, že to jde udělat za mnohem příjemnější cenu než za tu za kterou se to prodává. I se slušným ziskem..." pak by bylo vhodné takové tvrzení podpořit například sestavením komplexních technologických postupů včetně volby materiálů a komponent přijatelných pro výrobce a umožňujících toto tvrzení aplikovat do reálné praxe nikoli jen na amatérské úrovni. Bez toho se to může jevit jen jako tvrzení bez nějakých hlubších podkladů, které může být sice použitelné v diskusích případně při amatérských konstrukcích, ale při konfrontaci s tržní realitou v profi výrobě to použitelné být nemusí.


OK, s písemnou komunikací je často obtíž, ty nejdůležitější informace ( nonverbální) tam nikdy nejsou, takže nedorozumění není nic zvláštního.
Takže Ty myslíš, že by bylo dobré vypracovat kompletní výrobní dokumentaci s rozpisem materiálů, návrhy smluv s dodavateli , obchodní strategií, finanční rozpočet a to jenom proto, aby mi někdo věřil že je to možné ? :lol: Víme už, že nic takového vyrábět nehodlám, jevíš se jako inteligentní člověk, takže se ptám , Ty bys to udělal ? 8O A pokud bych něco takového vyrábět hodlal, tak bych zcela jistě nic nezveřejnil. :!: Při vší úctě ,je mi docela fuk jestli mi někdo věří anebo ne. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: úte 04.09.2012 20:32 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 22.11.2011
Příspěvky: 434
Bydliště: Prágl - střed vesmíru
Já musím souhlasit s Trollem, já jsem dal jen dotaz a bavíme se na úrovni fora. Zřejmě nikdo to tu nevyrábí v takové míře o které bylo psáno a tudíž se bavíme na úrovni koníčků a Troll jen řekl svoji domněnku. Nic víc, takže je zbytečné řešit přesné náklady, DPH a podobně, protože to stejnak nikdo nevyčíslí přesně. Samozřejmě chápu, že někdo má zkušenosti s výrobou, tak je do toho zasvěcen více.

_________________
www.quadcopter.8u.cz -popis stavby quadrokoptéry


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: úte 04.09.2012 23:51 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 23.4.2012
Příspěvky: 304
Bydliště: Hustopeče u Brna
Obrázky: 43
Já třeba myslel to, že kdyby mi někdo tu kopteru naprogramoval, zalítnul a seřídil. Rám a mechaniku okolo si zvládnu sám, ale to programování coptery mi nějak nejde.
Tak samozřejmě to nechci zadarmo, nebo díky, ale rád zaplatím za zkušenosti.
Sám vím, že něco nastudovat, vyzkoušet atd. stojí spoustu času, nervů a čas není zadarmo.
Dovolil jsem si jmenovat Trolla protože jsem četl jeho příspěvky o copterách a vím, že ví a umí.
Prostě každý umí něco a je v tom odborník

_________________
Mikrokopter OctoXL2, HEXACOPTER s Wookong, EDGE 540 RedBull,GRAUPNER HOTT


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: pon 17.09.2012 16:57 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 11.9.2011
Příspěvky: 410
Bydliště: Praha 8
Ona taky u filmu funguje spousta věcí jinak. Kdysi jsem byl na prohlídce nějakého studia v Hollywoodu a tam nám říkali, že když filmaři potřebují do scény televizor, pronajmou si atrapu. A ten pronájem stojí víc, než koupě skutečného televizoru, ale pro ně je to pořád výhodnější, než pak řešit, co s televizorem.

_________________
ex Modela T4, QB-15
Phoenix, DX6i, Easystar II, Blade Nano CP X


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: pon 17.09.2012 17:25 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 22.11.2011
Příspěvky: 434
Bydliště: Prágl - střed vesmíru
no tak toho bych se nebál, že nevím co s tím, v nejhorším to hodím do popelnice :lol:

_________________
www.quadcopter.8u.cz -popis stavby quadrokoptéry


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: pon 17.09.2012 17:38 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 12369
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
thegrid píše:
no tak toho bych se nebál, že nevím co s tím, v nejhorším to hodím do popelnice :lol:

Tak jednoduché to zas z hlediska účetnictví není. Když si firma koupí věc jako je třeba televize nebo koptéra apod. tak je s tím víc starostí, zanáší se to do majetku firmy a pak řeší případný odprodej nebo odpisy, likvidaci atd. Zatímco když si věc jen pronajme tak si koupili jen službu a mají mnohem méně starostí.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: úte 18.09.2012 7:48 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5528
Bydliště: Žilina SR
Drondys píše:
thegrid píše:
no tak toho bych se nebál, že nevím co s tím, v nejhorším to hodím do popelnice :lol:

Tak jednoduché to zas z hlediska účetnictví není. Když si firma koupí věc jako je třeba televize nebo koptéra apod. tak je s tím víc starostí, zanáší se to do majetku firmy a pak řeší případný odprodej nebo odpisy, likvidaci atd. Zatímco když si věc jen pronajme tak si koupili jen službu a mají mnohem méně starostí.

Záleží na tom jestli jde o HIM nebo DHIM (kdysi DKP). O tom, do jaké kategorie to bude zařazeno rozhoduje jednak cena ale taky předpokládaná doba využívání (neboli životnosti) té věci. Nízká cena a krátká životnost => DHIM a tím pádem se to dá do nákladŮ celé a hned a nemusíš nic odpisovat či likvidovat. Nevím jaké jsou teď v ČR ty maximální sumy, ale v době kdy jsem měl ještě v ČR eseročku to bylo 20 tisíc a doba používáni menší než rok. Takové věci jako PC, televizory a pod sice tu sumu splňují, ale jejich životnost je delší, proto by se asi měly správně odpisovat.
Jak by to bylo s copterou - nevím. Cena může být nad i pod, a životnost u mnoha modelářů představuje jen pár sekund od prvního startu :lol:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: úte 18.09.2012 8:14 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 12369
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
VTjr píše:
Takové věci jako PC, televizory a pod sice tu sumu splňují, ale jejich životnost je delší, proto by se asi měly správně odpisovat. Jak by to bylo s copterou - nevím. Cena může být nad i pod, a životnost u mnoha modelářů představuje jen pár sekund od prvního startu :lol:

Téma je obecně o profi koptérách, které budou cenově spíš výš než obecně televizory a řeč přišla na to, že třeba v Hollywoodu si raději k profi filmování koptéru pronajmou než by ji kupovali. Jednak kdoví jak je to legislativně řešeno třeba v tom zmíněném Hollywoodu a navíc při profi filmování asi pro ně nebude nejlepší řešení koupit koptéru a pak řešit učení nějakého amatérského pilota se zbytečným rizikem, že by to spíš rozflákal a raději si prostě pronajmou koptéru i s profi zkušeným pilotem, se kterým se bude režisérovi spolupracovat podstatně lépe než s nějakým amatérem začátečníkem, který s tím nemá žádné zkušenosti. U nás je zas třeba na takové použití koptéry mít povolení od ÚCL atd. což je opět důvod navíc proč si třeba i u nás při natáčení nějakého filmu raději pronajmout koptéru i s profi pilotem, který už to povolení, koptéru i zkušenosti má a není potřeba se zbytečně zabývat vedlejší byrokracií. Něco jiného je třeba televize kde takové zařízení používají častěji a tak si ho koupí, zařídí si patřičná povolení a zaškolí vlastní piloty, které pak dlouhodobě pro dané účely využívají.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: úte 18.09.2012 8:28 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5528
Bydliště: Žilina SR
Drondys píše:
...
a navíc při profi filmování asi pro ně nebude nejlepší řešení koupit koptéru a pak řešit učení nějakého amatérského pilota se zbytečným rizikem, že by to spíš rozflákal a raději si prostě pronajmou koptéru i s profi zkušeným pilotem, se kterým se bude režisérovi spolupracovat podstatně lépe než s nějakým amatérem začátečníkem, který s tím nemá žádné zkušenosti.

Máš samozřejmě plnou pravdu. Můj příspěvek byl už tak trochu OT a ta poznámka na závěr byla už spíše jen pro odlehčení diskuse. :D

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proč profi koptéru
PříspěvekNapsal: pon 24.09.2012 18:24 
Helimaniacs Brno
Helimaniacs Brno
Uživatelský avatar

Registrován: 1.4.2010
Příspěvky: 2575
Bydliště: Brno
Obrázky: 0
kdyz je neco drahe a s nalepkou profi tak si vzdy rikam jestli je to tak drahe ABY to bylo profi, nebo PROTOZE je to profi. :)

_________________
Logo 600 + spirit


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 44 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz