Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 33 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: pát 01.03.2019 16:02 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.11.2005
Příspěvky: 7132
Bydliště: Vsetín
Jak se tak dívám tak ten Hostaform-C je obchodní název pro skupinu POM materiálů...


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: pát 01.03.2019 16:51 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4518
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
MPml píše:
Aha? A když se mění ten filament (jiný materiál) tak se jako to mění JAK ?

Což u POMu je jaksi problém, protože jakákoli kontaminace (třeba i stopová) třeba s PVC je totální průser, obvykle se musí dělat mezivýplach pomocí HDPE nebo PS, a nebo se to musí rozebrat a mechanicky vyčistit. U ostatních materiálů - jak a co a s čím - viz datasheet od materiálu.

Samozřejmě by to šlo vyřešit tak, že pro POM by se vyhradila jedna celá hlava (nepoužívala se pak na nic jiného), ale to bych teda chtěl vidět, jak to někdo doma bude dělat.



Tak já říkám proplachování tekutinou, tomuhle bych řekl vytlačení původního materiálu novým.
Ale to je o nepochopení, co jsi vlastně měl na mysli, a dobrá.

S POM zkušenosti máš, škoda, že to tady z tebe jde po kouskách.
asi není problém zajistit materiál , s kterým POM nereaguje a při výměně to protlačit dostatečným kusem, ideálně odlišné barvy.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: pát 01.03.2019 18:29 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 23.3.2010
Příspěvky: 1457
Bydliště: Praha 9, Horní Počernice
Aniž bych chtěl narušovat tok myšlenek odborníků - nemáte nějaký link, kde se člověk dozví, CO se vlastně děje při kontaminaci POM (nepletu-li se, to je Delrin a spol, ne? Měl jsem to za rozumné, bezpečné a vůbec za děsně sympatické materiály.) něčím jiným? Vygooglit se mi to nedaří (asi se blbě ptám). Je dobré to aspoň naťuknout, takže se člověk dozví, ŽE se něco děje - tak by mne zajímalo, jestli mi shoří tisková hlava, vyvraždím obyvatelstvo v okruhu půl kilometru nebo jen způsobím lokálně omezenou detonaci. Děkuji.

_________________
Startuji čím dál častěji, ale počet přistání, po kterých se letadlo nedá odnést v jedné igelitce, se i nadále limitně blíží nule...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: pát 01.03.2019 18:55 
Mazák
Mazák

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 1171
bitovod píše:
Aniž bych chtěl narušovat tok myšlenek odborníků - nemáte nějaký link, kde se člověk dozví, CO se vlastně děje při kontaminaci POM (nepletu-li se, to je Delrin a spol, ne? Měl jsem to za rozumné, bezpečné a vůbec za děsně sympatické materiály.) něčím jiným? Vygooglit se mi to nedaří (asi se blbě ptám). Je dobré to aspoň naťuknout, takže se člověk dozví, ŽE se něco děje - tak by mne zajímalo, jestli mi shoří tisková hlava, vyvraždím obyvatelstvo v okruhu půl kilometru nebo jen způsobím lokálně omezenou detonaci. Děkuji.

Možná by bylo řešením zkusit použít google a podívat se do jakéhokoli procesního listu na POM pro extruzi a nebo vstřikování. Ideálně změna materiálu - výplach a doporučené procesní podmínky.
pro ilustraci:
https://www.ptonline.com/columns/inject ... ent-resins
Jinak to, že je POM procesně velice problematický je v plastikařině naprosto běžná a zcela zásadní informace - zkoušet zpracovávat POM, aniž by obsluha o tom něco věděla - to mi s prominutím hlava nebere.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: pát 01.03.2019 19:27 
Mazák
Mazák

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 1171
dudaj píše:


Tak já říkám proplachování tekutinou, tomuhle bych řekl vytlačení původního materiálu novým.
Ale to je o nepochopení, co jsi vlastně měl na mysli, a dobrá.

S POM zkušenosti máš, škoda, že to tady z tebe jde po kouskách.
asi není problém zajistit materiál , s kterým POM nereaguje a při výměně to protlačit dostatečným kusem, ideálně odlišné barvy.

Zkusím to napsat ještě (doufám snad) výstižněji - POM (a acetaly obecně) je skutečně problematický materiál, pokud má někdo potřebu objevovat :mrgreen: 8O , co se všechno při jeho zpracování musí striktně dodržet, tak může - ale beze mě a na jeho vlastní zdraví.
Jinak bych doporučoval standardní postup - viz dokumentace k konkrétnímu materiálu - měl by být schopen dodat dodavatel POMu (respektive v normální plastikařině se to dodává automaticky, protože všichni co jsou v obraze, mají dostatečný respekt, výzkumy nikdo nemá potřebu sám na sobě dělat).
A když už se tu řeší ta teplotní roztažnost (co jí má ten POM tak malou :) ) tak pro ilustraci tabulka - viz POM, PA6, PA66 a třeba ABS
http://www.ksp.tul.cz/cz/kpt/obsah/vyuk ... aznost.jpg


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: pát 01.03.2019 19:35 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4518
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
MPml píše:
- zkoušet zpracovávat POM, aniž by obsluha o tom něco věděla - to mi s prominutím hlava nebere.


Netuším, jestli jsi myslel mě , ale četl jsi nadpis a můj dotaz, že jo :lol: ?
Protože tvoje invektivy místo rady zase nebere hlava mě !

Protože všechny materiály, co jsem tisknul tisknu bez problémů včetně PC.
Tvoje reakce mne překvapila - nejsem znalec plastů ani chemik. A ani kaskadér .
Jenom mi bylo divný, že ho moc firem neprodává a Mladeč co ho dělala už nedělá.
Proto jsem tady vznesl dotaz. ....

Odhaduji, že asi normálně komunikovat neumíš, škoda.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: pát 01.03.2019 19:57 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4518
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
Jinak filamenty různých výrobců jsou různě modifikovány a stejné materiály různého výrobce mají kolikrát docela odlišné vlastnosti. Bohužel dost často údaje chybí, aby se dalo porovnat jinak než testem. To je rozdíl mezi tím, když dodavatel plastů dodá výrobci veškeré podklady pro úspěšné zpracování. U dodavatelů filamentu se toto neděje.
Takže když najdu u nějakého dodavatele s nějakou informací o filamentu a nikdo jiný daný filament nekomentuje, nemám kde se zachytit.
Například ASA od DD má menší roztažnost než ABS a to má menší roztažnost než ASA od Filamentum dle mých vlastních zkušeností. Takže již zpracované filamenty nejsou totožné vlastnostmi se základními materiály. O to hůř se dohledávají jejich vlastnosti.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: sob 02.03.2019 0:58 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 23.4.2010
Příspěvky: 10507
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Obrázky: 14
Ona ani tyčová či desková Pomka (Delrin, Eracetát a tak podobně) není úplně bezproblémový matroš. Podlehl jsem ódám co to je za supermatroš a dělal z toho na soustruhu a frézce spoustu věcí ve výrobě. Pak se zjistilo, že díly časem křehnou a vadí tomu ÚV záření a povrch oxiduje ozónem (šedne), což nikde ve specifikacích moc nepíšou. Je to proti jinejm dobrej plast ale taky ne na všecko. Když si z tou zkušeností představím díly vytištený z nudle prostřídaný vzduchem, tak asi nic moc.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: sob 02.03.2019 7:35 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20843
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Nevím jak plastoslint ale v automotive je POM velmi často používaným materiálem, samozřejmě na vstřikolisu. Například pevnostní díly jako třeba matice heverů jsou z POM. A že to nese nějakou sílu (při výrobních/životnostních zkouškách to často odskákalo ložisko pod hlavou šroubu nebo se i utrhla ta hlava, matice na tom nebylo to nejhorší).
Ale zpracovávají to firmy které s POM umí dělat (lisaři) a berou to do dodavatelů kteří to umí vyrobit (a kterým se věří, například DuPont). Kdyby to byl tak blbý matroš tak to asi dělají z něčeho jiného.
To že nějaký kus kdesi sehnaného POM křehne nebo oxiduje a ve specifikacích to nepíšou... to bych nebral vůbec v úvahu, prostě je POM a POM.
Kdo si přečte a pobere co píše Milan, tak snad uzná že to má svá specifika. Myslím že není důvod mu nevěřit; smířil bych se s faktem že to v té obývákové technologii prostě použít jaksi nepůjde.

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: sob 02.03.2019 18:30 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 23.4.2010
Příspěvky: 10507
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Obrázky: 14
Tak ten POM-C nebyl někde sehnanej kus ale několik metráků tyčoviny různých průměrů s atestem od Omniplastu. Výrobce Celanes. Prostě POM principielně chemicky nesnáší ÚV, s tím ani Ty nic nenadělaš. :wink: Proč si myslíš, že ho dodávají hlavně v černý barvě?


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: sob 02.03.2019 19:17 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20843
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
:mrgreen:
Fabrikou proteklo nekolik milionu kusu tech matic na heverech. A nejen tech. Taky mensi dily na pedalovku, miliony.
A vsechno bylo bily. Ale pravda, na hever nebo pedaly moc slunicka nesviti :D
Cerny pigment zhorsuje mechanicke vlastnosti.
Ale to je fuck . Konstrukteri z Wolfsburgu a Braunschweigu by sem mohli chodit pro rozumy :lol:

edit: no jo, teď mi došlo že on ten nový brzdový pedál AUDI z duralumínyja, co se ho denně montuje asi 3200 kusů, tak ten má tu vložku co drží tyčku od posilovače taky z POM... bílýho POM... :?
Ve Fabce i Ochcafce (taky Golfu, Seatu, ...) jakbysmet, lidi na to hamstaj už roky a ještě se to nerozpadlo...
Příloha:
M439913_2.jpg
M439913_2.jpg
[ 132.68 KiB | Zobrazeno 3268 krát ]

Ta rezavá konzola, to není zmetek, to je výsledek úporných snah VW konstruktérů o zlevnění výrobku. Prostě najednou přišel befel - dělat konzolu bez barvy. Rezne? Nevadí, stejně tam nikdo nevidí... Pozink? Zbláznili jste se, to je drahý... 8)
A to ještě není tolik rezavá. Se podívejte pod palubku, třeba takový Fordy to maj taky tak :-D

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: ned 03.03.2019 1:48 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 23.4.2010
Příspěvky: 10507
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Obrázky: 14
Já ale nespochybňuju strojařský vlastnosti POM, o tom žádná. Já jen tvrdím, že mu vadí UV záření. A ještě mu vadí voda z Lopače v Moravským krasu. Na lesklým černým povrchu dělá šedivý fleky. Ale ta voda je divná, za několik týdnů dokáže stáhnout i chrom z mosazi. :wink:
A propo, v auťákách je Háčko nebo Céčko? Každý má trochu jiný vlastnosti.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: ned 03.03.2019 14:14 
Mazák
Mazák

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 1171
jyrry píše:
Nevím jak plastoslint ale v automotive je POM velmi často používaným materiálem, samozřejmě na vstřikolisu. Například pevnostní díly jako třeba matice heverů jsou z POM. A že to nese nějakou sílu (při výrobních/životnostních zkouškách to často odskákalo ložisko pod hlavou šroubu nebo se i utrhla ta hlava, matice na tom nebylo to nejhorší).
Ale zpracovávají to firmy které s POM umí dělat (lisaři) a berou to do dodavatelů kteří to umí vyrobit (a kterým se věří, například DuPont). Kdyby to byl tak blbý matroš tak to asi dělají z něčeho jiného.
To že nějaký kus kdesi sehnaného POM křehne nebo oxiduje a ve specifikacích to nepíšou... to bych nebral vůbec v úvahu, prostě je POM a POM.
Kdo si přečte a pobere co píše Milan, tak snad uzná že to má svá specifika. Myslím že není důvod mu nevěřit; smířil bych se s faktem že to v té obývákové technologii prostě použít jaksi nepůjde.

Asi tak - mám ale vážnou obavu, že to je marný - Viz klasika "rozumnému čtenáři stačí naznačit, zbytek si snadno najde sám, ostatním radit je ztráta času - stejně to nepoberou" ( tuším Mark Twain).
To, že Vám ty matice drží je dáno několika věcma dohromady - jednak nepůsobí UV (POM je obecně UV málo odolný, aplikace do vnějšího prostředí, aniž by se jednalo o pečlivě navržený typ s stabilizací je pouze signálem naprostého amaterismu), ale hlavně je to dobře volený typ (tím nemyslím nic jiného než ty nápisy na tom obalu granulátu - od koho a jaký), vhodně navržená forma a její vtoková soustava a hlavně pečlivě odladěné a dodržované procesní parametry.
Kdyby se ty matice použily venku, z naturu, tak životnost...no šlo by to mimořádně rychle. Kdyby to vyráběl kdokoli, kdo má otvor, na nějakém mizerném vstřikolisu, to samý. Průser, jistota.
Druhá věc je to, když si někdo myslí, že když je to černý, tak to je UV stabilní :mrgreen: - to je samozřejmě naprostý nesmysl - protože sice obvykle se ta stabilizace dělá aktivníma sazema (a ty jsou černý - takže mj. jiná barva je pak problém) - ale rozhodně nejsou úplně nejlevnější - takže se to dá dobarvit i čímsi podobým (víc se mi nechce naznačovat), ale podstatně levnějším, což číňan a podobní samozřejmě VELMI dobře ví.
Pak to sice vypadá, jako s aktivníma sazema, ale životnost pak odpovídá přesně tomu, co :roll: do toho napchali, kolik toho bylo a jak přesně dodržovali extruzní procesní parametry. Navíc slušný stabilizovaný materiály (právě typicky u toho pomu) nejsou zdaleka stabilizovaný pouze AS, ale taky dalšími aditivy - a vůbec to není jednoduché - taky se za to těžce platí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: ned 03.03.2019 14:44 
Mazák
Mazák

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 1171
Ještě jedna poznámka - když už se tu řeší, jak se na těch "strojích" dá spolehlivě tisknout z typických konstrukčních materiálů - třeba PA nebo PET či PC nebo POM - pro ilustraci - jaká je typická povolená doba u vysušeného PC na běžné atmosféře před vstřikolisem - tj. čas mezi suškou a zpracováním - prodleva v násypce - aby nevznikly fatální problémy.
https://www.mmspektrum.com/multimedia/i ... /10584.jpg


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zkušenosti s tiskem POM
PříspěvekNapsal: ned 03.03.2019 16:28 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 9866
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Zajímavý leták s přehledem typů a vlastností HOSTAFORM® POM


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 33 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Zenair a 11 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz