Autor |
Zpráva |
petrcorrado
|
Napsal: pon 26.08.2019 18:55 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
|
Registrován: 21.9.2007 Příspěvky: 781 Bydliště: Praha 6 Suchdol
|
experimentoval jsem s tiskem letadel už asi před šesti lety, po upgradu materiálů a tiskáren jsem to znovu zkusil nedávno. Dospěl jsem k názoru, že je to slepá cesta a ztráta času. Je to dáno stylem napojování jednotlivých vrstev. Pevnost je prostě ubohá, teplotní odolnost zoufalá. Váha nic moc. Technologie fff tisku na to prostě není vhodná. Jako já vím, že to nějak jde, že to nakonec letí, ale je to hrachovina. Dost mi to připomíná ty makety od FSK z tácků na maso. Na pohled hezký, za tři lety volezlý a volítaný. Dělat na to nějaký postprocesing jakože olaminovat a pod. popírá tu jedinou výhodu technologie, že se to jaksi udělá samo na tiskárně.
_________________ therccustomjets.cz customwings.cz
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
dudaj
|
Napsal: úte 27.08.2019 7:46 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4518 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
Petře , víš kolikrát jsem s tím už "skončil" a teď tisknu F-16 . ASU na 270°C v teplé komoře, díl velikosti přes 20 cm v jednom směru a vnitřními výztuhami z 0,8 mm uhlíkových tyček napříč sváry. Pevnost je mnohem vyšší proti klasice. Tak uvidíme. Ona žádná technologie se neobejde bez kombinací materiálů. Balza se kombinuje s překližkou a potahovým materiálem, EPP se kombinuje s uhlíkovými tyčkami, a tisk je potřeba taky zkombinovat a využít klady a eliminovat zápory. Ale pořád je tady jedna věc, kdo chce být tvůrčí a nemá dílnu, tak tak ty možnosti se mu dost smrsknou. Řada lidí tiskne i v ložnici
Přílohy: |
_1000840.JPG [ 45.84 KiB | Zobrazeno 3924 krát ]
|
_1000839.JPG [ 62.38 KiB | Zobrazeno 3924 krát ]
|
|
|
|
Nahoru |
|
|
tomashr
|
Napsal: úte 27.08.2019 9:55 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.6.2008 Příspěvky: 6038 Bydliště: Praha ČR
|
dudaj píše: Pokud budeš tisknout z PLA, pevnost sváru není moc dobrá a je to křehký materiál, ale vteřiňákem drží neskutečně dobře. Lepší pevnosti dosáhneš s PET -G, ale musí se pro lepení zdrsnit . Už jsem to psal v jiném threadu, ale moje zkušenost je, že se PLA dost liší. Měl jsem jednu konkrétní barvu eSun, která se doslova rozsypával od rukama (jiné eSun byly o moc lepší, fakt šlo o jednu barvu), naopak třeba stříbrný Mladeč byl při vyšší teplotě vyloženě houževnatý, až to ani nepůsobilo jako PLA. Jinak ale u PLA jsem nikdy neměl problém s trháním vrstev, šlo spíš o obecné praskání. Z PETG mám jednoho Spitfira, není to špatné, ale ani zázračné, proti PLA možná houževnatější, ale cenou za to je jistá "žvejkačkovitost", což u některých štíhlejších modelů za letu může vadit. Ale určitě stojí za pokus, tiskne se celkem bez problémů, tak proč ne.
|
|
Nahoru |
|
|
Patas_
|
Napsal: stř 28.08.2019 9:43 |
|
Zkušený debatér
|
|
|
Registrován: 18.8.2005 Příspěvky: 337
|
Chápu že modelář vždy hledá svoji cestu a návod je pro sraby, ale obecně bych doporučil se držet doporučení autora toho konkrétního létacího aparátu. Tj. požít matroš, teploty a nastavení tak jak to autor zamýšlel a pravděpodobně v několika verzích i otestoval. Taky čekáme na nové materiály, např. celkem fajn se jeví pokusy s LW PLA, poloviční váha tištěných dílů s netragickou ztrátou pevnosti.
|
|
Nahoru |
|
|
dudaj
|
Napsal: stř 28.08.2019 11:30 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4518 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
Patas_ píše: Taky čekáme na nové materiály, např. celkem fajn se jeví pokusy s LW PLA, poloviční váha tištěných dílů s netragickou ztrátou pevnosti. U toho materiálu mám jeden problém. "Nejdůležitější vstupní proměnné pro řízení expanze jsou rychlost, teplota a průtok. To umožňuje uživatelům měnit hustotu materiálu pro různé části modelu." Pokud to dobře chápu, tak akcelerace a změna rychlosti způsobí jiné napěnění, takže na pěknej , hladkej a rovnoměrnej povrch se dá zapomenout. Navíc napěnění vždy musí snížit pevnost. No a o ceně ani nemluvím.
|
|
Nahoru |
|
|
lubo1
|
Napsal: ned 01.09.2019 9:44 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 11.4.2008 Příspěvky: 5095 Bydliště: CA
|
dudaj píše: U toho materiálu mám jeden problém.....
Nazdar Rad by som si siahol na 3D tlač, ale zatiaľ len zbieram info.... Tlačiarne - tam je výber len o cene.... Vcelku chaos mám vo filamentoch.... Mohli by ste porovnať vlastnosti trebárs PLA, HD PLA, PETG, CPE HG, ASA Zaujíma ma použiteľnosť v stavbe modelov, komplikovanosť tlače, pevnosť, váha.... Neaké ucelené porovnanie som nikde nenašiel. Informácie sú strašne rozdrobené Vďaka Ľubo
_________________ http://lubo111.rajce.idnes.cz
|
|
Nahoru |
|
|
dudaj
|
Napsal: ned 01.09.2019 16:55 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4518 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
váhové porovnání i pevnostní najdeš u dodavatelů. Ale v podstatě ABS i ASA jsou podobné materiály s vyšší teplotní odolností, menší křehkostí a vyžadují vyhřívanou komoru. PLA a PET je cca o 20 % těžší. Pet je pružnější než PLA a má cca o 20°C vyšší tepelnou odolnost. Teplotní roztažnost PLA a Pet je nízká a snadno se tisknou na rozdíl od ABS a ASA. Pak se dělají další modifikace těchto materiálů s trochu jinými vlastnostmi. Pochybuji, že tady někdo bude dělat rozbor všech dostupných materiálů různých výrobců a různě plněných. A hlavně, až se něco o tisku naučíš, vytvoříš si vlastní postupy a budeš mít jiné priority. Je ti k prdu vědět, že ASA je lehká, když z ní model nebudeš umět vytisknout a ani model pro ni vymodelovat.
|
|
Nahoru |
|
|
lubo1
|
Napsal: ned 01.09.2019 22:19 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 11.4.2008 Příspěvky: 5095 Bydliště: CA
|
dudaj píše: váhové porovnání i pevnostní najdeš u dodavatelů. Ale v podstatě ABS i ASA jsou podobné materiály s vyšší teplotní odolností, menší křehkostí a vyžadují vyhřívanou komoru. PLA a PET je cca o 20 % těžší. Pet je pružnější než PLA a má cca o 20°C vyšší tepelnou odolnost. Teplotní roztažnost PLA a Pet je nízká a snadno se tisknou na rozdíl od ABS a ASA. Pak se dělají další modifikace těchto materiálů s trochu jinými vlastnostmi. Pochybuji, že tady někdo bude dělat rozbor všech dostupných materiálů různých výrobců a různě plněných. A hlavně, až se něco o tisku naučíš, vytvoříš si vlastní postupy a budeš mít jiné priority. Je ti k prdu vědět, že ASA je lehká, když z ní model nebudeš umět vytisknout a ani model pro ni vymodelovat. PET a PLA je vcelku jasné..... PLA bezproblémová , ale krehka, PET tiež tlač bez problémov, ale moc gumovitá.... u CPE sa píše... CPE (co-polyester) je špeciálny odolný filament vhodný pre technické komponenty, najmä pre tlač funkčných prototypov a mechanických súčastí. Tento vylepšený PET (PETG) filament Vám prinesie kvalitnú a jednoduchú tlač. Oproti ABS je CPE bez nepríjemného a zdraviu škodlivého zápachu a bez deformácií a vyznačuje sa výbornou priľnavosťou.Keďže budem tlačiť v byte - ak je ABS zdraviu škodlivý a so zápachom - tak ABS určite nie... Ale nieje info, ako ten CPE drží bez komory.... HDPLA uvádzajú tiež ako náhradu ABS - ale treba žíhať... ASA popis podobný.... Ak nebudem vedieť vymodelovať a vytlačiť - potom mi je zbytočná tlačiareň aj filamenty.... Neaký ten výkres som nakreslil.... Takže snáď to pôjde...
_________________ http://lubo111.rajce.idnes.cz
|
|
Nahoru |
|
|
dudaj
|
Napsal: ned 01.09.2019 23:45 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4518 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
Měl jsem výtisk CPE v ruce a rozlámal jsem ho stejně rychle jako Petko. Žádný znatelný rozdíl jsem neposoudil. Vytisknout lehké a pevné letadlo je docela problém. A problémy s tiskem začneš postupně chápat až při vlastní výrobě. Řešit to , dokud ani nemáš tiskárnu fakt nemá smysl.
|
|
Nahoru |
|
|
jio
|
Napsal: stř 04.09.2019 22:07 |
|
Mecenáš serveru
|
|
Registrován: 19.8.2005 Příspěvky: 4949 Bydliště: Šternberk, ČR Obrázky: 0
|
Náhodou jsem narazil na tento blog. Možná to napoví.
|
|
Nahoru |
|
|
tomashr
|
Napsal: čtv 05.09.2019 10:08 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.6.2008 Příspěvky: 6038 Bydliště: Praha ČR
|
jio píše: Náhodou jsem narazil na tento blog. Možná to napoví. Tedy upřímně - je tam spousta vyložených hovadin... Vyložený úlet je, když v jednom odstavci tvrdí, že PETG vyhřívanou podložku nemusí mít úplně nutně, zatímco v druhém že ano. V podstatě stejný nesoulad je u PETG u smršťovaní, nejdřív ne, pak ano... Netuším, co znamená věta "Oba materiály vykazují během chlazení menší zmražení.", atd. Dobrá je ta tabulka na konci, ta mi přijde korektní, ale textovou část před ní bych spíš doporučil ignorovat.
|
|
Nahoru |
|
|
jio
|
Napsal: čtv 05.09.2019 11:03 |
|
Mecenáš serveru
|
|
Registrován: 19.8.2005 Příspěvky: 4949 Bydliště: Šternberk, ČR Obrázky: 0
|
Nezkoumal jsem to, netisknu. Přišlo mi to jen vhodné zveřejnit, protože coby laikovi mi to přišlo přehledné.
Omlouvám se, netušil jsem, že je to tak hodně závadné.
|
|
Nahoru |
|
|
tomashr
|
Napsal: čtv 05.09.2019 14:47 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.6.2008 Příspěvky: 6038 Bydliště: Praha ČR
|
Ta tabulka je OK, ten text předtím je spíš nějak pomotaný než úplně chybný - někdo psal a pak si to sobě nepřečetl, bohužel klasika Ono je vesměs jasné, jak to autor myslel a vlastně má pravdu, jenže takhle je to mi to jasné jako dlouholetému uživateli 3D tisku, nováčka by to mohlo poplást
|
|
Nahoru |
|
|
lubo1
|
Napsal: čtv 05.09.2019 19:14 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 11.4.2008 Příspěvky: 5095 Bydliště: CA
|
tomashr píše: Ta tabulka je OK, ten text předtím je spíš nějak pomotaný než úplně chybný - někdo psal a pak si to sobě nepřečetl, bohužel klasika Ono je vesměs jasné, jak to autor myslel a vlastně má pravdu, jenže takhle je to mi to jasné jako dlouholetému uživateli 3D tisku, nováčka by to mohlo poplást Aspon zakladne info... aj to pomohlo... vďaka https://www.materialpro3d.cz/blog/zkous ... materialu/Tu su skusky mech vlastnosti materialov
_________________ http://lubo111.rajce.idnes.cz
|
|
Nahoru |
|
|
dudaj
|
Napsal: pát 06.09.2019 6:45 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4518 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
lubo1 píše: Ta ASA mne dost překvapila v té rázové houževnatosti. Osobně jsem takový rozdíl proti ABS nepozoroval. A proti petku už vůbec ne. Na modely letadel ASA používám výhradně víc jak rok, takže by mne tabulka mohla potěšit, ale tak jednoznačnou převahu v praxi jsem nezaznamenal. Nicméně se mi již daří ji tisknout velké objekty na celou podložku a 24 cm výšky. Takže za mne dobrej matroš.
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 21 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|