Switch to full style
Pracovní postupy, technologie, finty, grify, nástroje, poznatky jak co nejlépe něco vyrobit, opravit a tak podobně.
Odeslat odpověď

Vakuovanie zahadny problem

ned 28.10.2012 15:54

Pred casom som postavil jedny vakuovane kridla, vsetko ok na prvy krat, no teraz chcem vyrobit dalsie a mam s tym neskutocny problem:

1.polovica
Ovakuoval som jednu polovicu kridla no po vytvrdnuti a vybrati kridla vrstva laminatu na viacerych mniestach celoplosne a z oboch stran na jadre polystyrenu nedrzi. Pri podrobnejom skumani sa mi zda, ako keby bol styrodur v tych miestach kde je vzduchova bublina zožraty ako po acetone... Pri praci som zivicu riedil liehom z lekarne, pri skuskach sa mi vsak zda, ze styrodur nelepta. Na zafarbenie som pouzil relativne vela praskovej farby.

2.polovica
Dalsi den som ovakuoval druhou polovicu, do epoxidu som primiesal menej farby a riedil som technickym liehom. vysledok lepsi, ale aj tak su na povrchu z oboch stran asi 4 miesta, kde nie je tkanina prilepena k jadru, ale je tam normalne vzduchova bublina, ktora by sla odtrhnut.

Na vakuovanie pouzivam L285, tuzidlo L287 a v jednej vrstve tkaninu 17 g od havla. Na riedenie ako som pisal v prvom pripade lieh z lekarne, v druhom pripade technicky lieh. Vyrez mam spraveny z bieleho XPS (styrodur) hrubky 40 mm, pocas tuhnutia to ohrievam ohrievacom, ktory je ako aj kompresor spinany v intervale raz za 10 minut na cca 2 minuty. Teplota vo vnutri (mam to zakryte krabicou) je cca 45-50 °C. Pri vakuovanie je vsetko OK, kompresor po 10 minutach necinnosti nema z pytla co vysat.
Napada ma, ci to nahodou nemoze robit aj farba, pouzil som praskovy pigment mne neznameho povodu, ktory som primiesal do epoxidu. Alebo je to sposobene zlym zatazenim -vid posledna foto? Mozno by bolo lepsie prilozit to doskou lamina...

Chcem Vas skusenejsich preto poprosit o radu, netusite kde robim chybu?
Vopred velmi pekne dakujem za rady.
Přílohy
P1100495.JPG
P1100499.JPG
P1100508.JPG
P1100512.JPG

Re: Vakuovanie zahadny problem

ned 28.10.2012 16:19

Pokud to někde drží a někde ne, hledal bych chybu buď v rozmíchání směsi. nebo mírné prohlubni, ke které to špatně dolehlo.
Může být i struktura polystyrenu po řezání hůř obroušená, ale taky může být vše jinak. Jinak na ředění epoxydu používám methylalkohol.
Líh s epoxy je po vytvrzení měkký, s methylalkoholem je tvrdý. Taky je potřeba po prosycení chvilku nechat methyl odpařit před vlastním uzavřením.
Směs methylu s epoxy je napřed je divná, ale po chvilce míchání je krásně čirá.

Re: Vakuovanie zahadny problem

ned 28.10.2012 16:26

dudaj píše:Líh s epoxy je po vytvrzení měkký, s methylalkoholem je tvrdý.

Spíš je tvrdý ten, kdo ho vypije. :lol: (Omluva za OT :? )

Re: Vakuovanie zahadny problem

ned 28.10.2012 17:28

cilek píše:
dudaj píše:Líh s epoxy je po vytvrzení měkký, s methylalkoholem je tvrdý.

Spíš je tvrdý ten, kdo ho vypije. :lol: (Omluva za OT :? )

:lol: :lol:Cilek několikrát denně hrozně zahlásí :lol:

Re: Vakuovanie zahadny problem

ned 28.10.2012 17:57

Píšeš o vákuovaní a preto si myslím že nejaké kladivo ani ten motor by nemali mať iný zmysel ako držať to rovno na stole - a podtlak čiže odsatie vzduchu malo zabezpečiť že tam nemôže ostať bublina vzduchu čo by nebola pritlačená.
Ale možno sa tam (odtiaľ) ten vzduch nedostal a niečo sa niekde ucpalo a preto tam zostala bublina... máš lesklý povrch takže nemáš medzi tým nejaké odsávačky, odtrhovky a tak.. tak sa môže rúrka od kompresoru proste ucpať?
Len názor.

Re: Vakuovanie zahadny problem

ned 28.10.2012 18:21

Hlavne prosím ťa vysvetlli, prečo L285 riediš? :?
A na aký podtlak to vákuuješ?
Používaš durofol (naseparovaný) a negatívne šablóny?
Okrem toho zbytočného riedenia a možno nevhodného pigmentu (nepíšeš o aký ide), jeho množstva, zle očisteného jadra (od chlpov od rezania prípadne prachu od brúsenia) a prílišného odsatia epoxy z tkaniny mi momentálne nič nenapadá. Ale predpokladám že bude na vine to riedenie spolu s farbou a kvôli nemu nedostatočné presýtenie (aj keď podľa toho lesku to tak nevyzerá) a možno nedostatočný podtlak.

Re: Vakuovanie zahadny problem

ned 28.10.2012 19:53

Dakujem za postrehy a nazory, je to vakuovane, zavazia na negativnych vyrezoch sluzia len na dodrzanie geometrie kridla pri tvrdnuti.

To maros:
riedil som koli lahsiemu presyteniu a tym padom nizsej hmotnosti, nie vela, nasytena tkanina mala cas odvetrat sa. Sytil som stierkou do polosucha, tkaninu som uz ale dalej nesusil utierkami a pod.
Vakuujem kompresorom z chladnicky bez merania, hodnotu podtlaku teda nepoznam.
Jadro bolo starostlivo vybrusene a ocistene, no povod pigmentu naozaj nepoznam, ale nechapem preco to nedrzi len niekde....

To coro:
ako odsavacia medzivrstva sluzili kuchynske utierky, navyse, odsavanie bolo z oboch stran kridla.

Prve kridlo rovnakou technologiou bolo bezchybne, podtak bol teda zrejme dostatocny.
Přílohy
DSC02037.JPG

Re: Vakuovanie zahadny problem

pon 29.10.2012 1:15

Hm, tak potom je to fakt záhada, tiež vákuujeme kompresorom z chladničky cez nejakú elektroniku a jetibox ale to nie je dôležité... L285 nefarbíme ani neriedime (robím s kamošom, preto to množné číslo), farbu striekame na jadro a tkaninu (zatiaľ sklo a kevlar) po presýtení (stierkou) na durofole dôkladne odsávame prevalčekovaním cez papierové kuchynské utierky. A nikdy sa nestalo že by tkanina nedržal na jadre, maximálne sa pri niektorých farbách objavili svetlejšie škvrny, ktoré zjavne ukazovali príliš "odsaté" miesta. Všetko ostatné sa mi zdá byť v poriadku, robíme to tak isto (medzivrstva, temperovanie...) Takže stále sa mi zdá byť jediný možný problém to riedenie a farba. Inak L285 rozhodne riediť netreba, jedine že dávaš toho pigmentu (bohvie či vhodného) tak veľa, že to príliš zhustne...

Re: Vakuovanie zahadny problem

pon 29.10.2012 1:37

maroslong píše:Hm, tak potom je to fakt záhada, ...

Z môjho pohľadu žiadna záhada.....
Nevidel som ešte material, ktorý by pri váhe 18 gr/m2 bol dostatočne pevný..... Až taký bude, bude to fajn.
Jadro je savé - nariedenie L285 pomôže jeho vcucnutiu do styroduru. Nariedená živica síce vyplní aj tkaninu, ale jej časť - lieh sa odparí - nedostatočné presýtenie...
Styrodur je pružný - pri pokuse o deformáciu veľmi ochotne zapruží- poddá sa. No a spojenie kvazi pružného a tvrdého materialu musí skončiť oddelením vrstiev.
Na olaminovanie krídla by som dal niečo od 160 do 240 gr..... Ale ja som betonár a nemám rád, keď sa niečo poddáva pod rukami......
Tož toľko môj názor
Edit:
Ak si pozrieš fotku bieleho krídla - vidíš štruktúru rowingu - vidíš, že má neakú hrúbku.... u toho červeného nieje vidieť štruktúru - je to hladké, ako keby bez rowingu - pravdepodobne nedostatočný podtlak.....

Re: Vakuovanie zahadny problem

pon 29.10.2012 7:49

No s tými stovkami gramov si dovolím nesúhlasiť, na HVP Cataline mám 23g tkaninu len tak navalčekovanú bez vákuovania na balzový poťah (savý, nijak neošetrený), a robil som aj malé krídlo priamo tkaninu (25g a dosť jednosmernú - pre mňa horšiu) na polyš - a jednak mi to drží po celej ploche, jednak to krídlo výrazne stuhlo takpovediac až na poklep zvonilo - bol som radostne prekvapený výsledkom (kým som to nenastriekal ale to neznamená že zmäklo, len už to neváži také nič ako samotná tá tkanina s trochou letoxitu).
Naopak 80g tkanina mi narobila dierky a celé ma to dosť znechutilo, tak som poondiel krídlo na Discus CMP. Nie nepoužiteľne ale je to úplne o inom, horšie.
Ale neriedil som ani neodsával, len pritlačil valčekom a nechal textilný povrch. A možno vďaka tomu som videl podľa farby (skorej lomu svetla na skle) kde už je a kde ešte nie je dosť epoxidu.
K výsledku, t.j. že tie materiály majú rozdielne prieťažnosti a tak - no ranu do vody to zvládlo aj dosť vysokou rýchlosťou, a ďalšiu do kameńov na brehu nezvládl trup a je z neho kaša ale krídlo je prakticky bez poškodenia takže z laického pohľadu mi to zmiešanie nevhodných materiálov vôbec nepripadá škodlivo.

Re: Vakuovanie zahadny problem

pon 29.10.2012 10:00

lubo1 píše:Ale ja som betonár...
Hm, asi. Krídla na Káčka laminujeme ak sklom, tak 25 - 30 g/m2, takým istým spôsobom, preto som sa do toho zamontoval. Tvoj pohľad na túto konkrétnu vec je dosť mimo...

Re: Vakuovanie zahadny problem

pon 29.10.2012 11:12

lubo1 píše:
maroslong píše:Hm, tak potom je to fakt záhada, ...

Na olaminovanie krídla by som dal niečo od 160 do 240 gr..... Ale ja som betonár a nemám rád, keď sa niečo


ehm...stavias skutocne lietadlo ? :mrgreen: :mrgreen:

2x49g a je to tak ako to ma byt... ani nie tazke, ale dostatocne pevne
https://picasaweb.google.com/jofrey007/ ... 0592638754

ziadne riedenie epoxidu, je to blbost

Re: Vakuovanie zahadny problem

pon 29.10.2012 12:35

jofrey007 píše:
ehm...stavias skutocne lietadlo ? :mrgreen: :mrgreen:

2x49g a je to tak ako to ma byt... ani nie tazke, ale dostatocne pevne
https://picasaweb.google.com/jofrey007/ ... 0592638754

ziadne riedenie epoxidu, je to blbost

2*49 je trošku rozdiel voči 1*18 gr.....
Ono záleží, prečo to laminuješ......
Ak len ako povrchovku, potom 2*49 stačí.... Stačí aj vlies ..... stačí aj baliaci papier, stačí aj klobúkový papier..... Záleží aj od rozmeru - o tom tu nepadlo ani slovo....

Re: Vakuovanie zahadny problem

pon 29.10.2012 12:36

coro píše:No s tými stovkami gramov si dovolím nesúhlasiť, na HVP Cataline mám 23g tkaninu len tak navalčekovanú bez vákuovania na balzový poťah .

Nosnou záležitosťou je ten balzový poťah.... ale zbytočne ťažký

Re: Vakuovanie zahadny problem

pon 29.10.2012 12:37

Dakujem za vecne odpovede. Na dalosm vyrobku nic riedit nebudem a vynecham pre istotu aj ten pigment.
Maros, na striekania jadra pouzivate bezne acryl spreje, alebo nejaky styro sprej?
Odeslat odpověď