RCmania.cz - web pro modeláře a modely
http://rcmania.cz/

Kvalita Kanagomu.
http://rcmania.cz/viewtopic.php?f=18&t=83330
Stránka 4 z 4

Autor:  vapno.j [ pát 16.03.2018 19:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

Mně kanagom taky funguje, ředím ho nitroředidlem. Vždy si trochu vymačkám do lékovky a podle oka naředím tak, aby se dobře nanášel štetečkem.

Autor:  pepinozbrna [ pát 16.03.2018 20:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

zdzd píše:
A teď si představ jak to vypadá, když ti v autě vybuchne natlakovaný kanystr červeného burčáku...

Zdendo mě stačila 1,5 l plastovka, kterou jsem na kousek cesty zavřel proti vylití a v autě to bylo cítit skoro rok :lol:

Autor:  zdzd [ pát 16.03.2018 21:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

pepinozbrna píše:
Zdendo mě stačila 1,5 l plastovka, kterou jsem na kousek cesty zavřel proti vylití a v autě to bylo cítit skoro rok :lol:


Já to napřed nepopsal úplně přesně. Konkrétně se to stalo strýci s tetou. Vezli od nás asi desítku demižón červeného burčáku. Původně tam měl být špunt jen tak aby to nešplouchalo ven a tetka držela demižon před předním sedadlem mezi nohama aby se moc nezmítal. Z nějakého důvodu ale přitom ten špunt narvala nadoraz. A ono se to tlakovalo a tlakovalo a sytilo a sytilo až ten špunt vystřelil. Ona před sebou červený gejzír na strop okno, všude. A pak ji napadlo, že tu díru ucpe dlaní. Tím pádem vznikl rozstřikovač. A všechno to pochopitelně za jízdy...

Autor:  guchar [ úte 10.09.2019 8:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

@jyrry: "Pamatujete někdo Kanagom modrý? Tedy v modré tubě? To byl nějaký pokus..."
Z "Pokus o test lepidel na balzu" Přiznávám, že po té (před mnoha lety) co jsem jej zkusil, jsem jej dál neřešil
Nicméně někde asi zůstala ještě jedna jeho tuba. Po těch letech už uvnitř zcela "zgumovatělá".
Takže jej z hecu zkusím vylovit. 1) Počíst si co je na tubě napsáno. Zda jen "KECY" nebo něco konkrétního.
2) Jak zde psalo řada jiných (včetně VTjr na str. 3) část hmoty oddělit a zkusit rozpustit v acetonu.
3) Totéž udělat s vedle ležící tubou Kanagomu z červené tuby.
4) (když si mi zdaří se vyhecovat) Obě vzniklá "lepidla" zkusit porovnat s lepidlem "Uhu - Hart na dřevo 35 g"
Nejspíš jen dvě balzové lišty do kříže.
Netušíte někdo jakou pH reakci může mít povrch balzy? Pro dřevo jsem někde viděl tvrzení KYSELÁ reakce.
U Kanagomu to je nejspíš lhostejné. U CA lepidel kyselé prostředí místo polymerace přispívá k monomerizaci.
*) Uplatnění monomerizce vlivem kyselin před vytvrzením Po vytvrzení je CA k ředěným kyselinám odolné
Pravdou je, že když v žákovských letech do učebny dali nové stoly s bukovou dýhou, její vůně byla do octa.

Snášenlivost jednotlivých materiálů
https://dekmetal.cz/fasadni-systemy/materialy/snasenlivost-jednotlivych-materialu
"* Dřevo s pH > 4.5: například borovice lesní, borovice aljašská, smrk severský, buk, topol.
** Dřevo s pH < 4.5: například jedle douglas, červený cedr, dub, kaštan, borovice přímořská, modřín evropský"
pH 0 až 6 kyselé prostředí

Autor:  zdzd [ úte 10.09.2019 9:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

guchar píše:
@jyrry: "Pamatujete někdo Kanagom modrý? Tedy v modré tubě? To byl nějaký pokus..."
Z "Pokus o test lepidel na balzu" Přiznávám, že po té (před mnoha lety) co jsem jej zkusil, jsem jej dál neřešil
Nicméně někde asi zůstala ještě jedna jeho tuba. Po těch letech už uvnitř zcela "zgumovatělá".
Takže jej z hecu zkusím vylovit. 1) Počíst si co je na tubě napsáno. Zda jen "KECY" nebo něco konkrétního.
2) Jak zde psalo řada jiných (včetně VTjr na str. 3) část hmoty oddělit a zkusit rozpustit v acetonu.


Čuchni k tomu. Pokud mne paměť neklame, tak modrý nesmrděl acetonem, ale nějakou syntetikou. Byl to hnus, při nanášení to dělalo nitě jako teplovzduška, nevpíjel se, na ničem nedržel. Koupil jsem jedinou tubu a tu po první snaze o lepení vyhodil.
Netuším jak něco takového vůbec mohlo vzniknout a dostat se do prodeje. Top musela být hlava, pane vachmajstr...

Autor:  guchar [ úte 10.09.2019 14:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

Dnešní červený Kanagom - bezpečnostní list (Chemoplast BEC, a.s.)
... - Aceton Obsah 55 [% hm.] - ...

BEZPEČNOSTNÍ LIST - dle nařízení (ES) č. 1907/2006, ve znění nařízení Komise (EU) č. 453/2010
Obchodní název: Kanagom – speciální vodostálé lepidlo (Lepidlo NS-24)
Chemický název: Směs nitrocelulóza, aceton, ethanol a butan-1-ol
https://www.metrum.cz/product/files/bl_kanagom_2015.pdf

Autor:  guchar [ úte 10.09.2019 14:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

Z " Předmět příspěvku: Re: Pokus o test lepidel na balzu" autor TomasC
Odpovídá na otázku (VTjr): "Proč byl Kanagom vynechán z úvodního testu? " Takto:
"Protože jsem ho doma neměl.
Ono je to u balzy primárně o tom, jak daleko se lepidlo zasákne do balzy. Obecně s myslím,
že ideální by bylo dvojí lepení s Naředěným UHU HART. Ale to se mi prostě nechce čekat."

Mimo další jsem v tom našel část odpovědi na otázku: "Proč se používá(-la) metoda "dvojího lepení""?
Myslím si: Vsáknutím prvního (penetračního) nátěru se v místě lepení vytvoří vrstva s větší soudržností,
než měl vlastní lepený materiál (balza). Pokud se namáhaný materiál netrhá v lepidle,
ale vytrhává se v balze je lepený spoj v balze lépe "zakotven".

Autor:  TomasC [ úte 10.09.2019 15:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

guchar píše:
Mimo další jsem v tom našel část odpovědi na otázku: "Proč se používá(-la) metoda "dvojího lepení""?
Myslím si: Vsáknutím prvního (penetračního) nátěru se v místě lepení vytvoří vrstva s větší soudržností,
než měl vlastní lepený materiál (balza). Pokud se namáhaný materiál netrhá v lepidle,
ale vytrhává se v balze je lepený spoj v balze lépe "zakotven".


Není to tak. Dvojí lepení se používalo proto, že pokud jsi to slepil jen s jedním nanesením, tak lepidlo vsáklo do materiálu, a to tak důkladně, že ve spoji žádné lepidlo nezůstalo. Následkem bylo, že spoj naprosto nedržel.
Při druhém nanesení na "penetrovaný" povrch se zasakování již tolik nekonalo a naopak byl spoj opravdu pevný.

Autor:  VTjr [ úte 10.09.2019 15:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

guchar píše:
Dnešní červený Kanagom - bezpečnostní list ...

Díky za užitečný odkaz. Teď aspoň vím čím ho mám správně ředit. :wink:

Autor:  guchar [ úte 10.09.2019 18:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

@TomasC: "Není to tak. Dvojí lepení se používalo proto, že pokud jsi to slepil jen
s jedním nanesením, tak lepidlo vsáklo do materiálu, a to tak důkladně, že ve spoji žádné lepidlo nezůstalo.
Následkem bylo, že spoj naprosto nedržel.
Při druhém nanesení na "penetrovaný" povrch se zasakování již tolik nekonalo a naopak byl spoj opravdu pevný."

- Souhlas pro ty případy co máš na mysli = hodně SAVÉ lepené materiály - ve spojení - s dost ŘÍDKÝM lepidlem.
Mimo to, že nezbylo lepidla do LEPENÉ SPÁRY, tak to lepidlo co se vsáklo muselo ovlivnit i prosycenou vrstvu
lepených materiálů. A myslím si, že i jinak než jen změnou nasákavosti.

Autor:  TomasC [ úte 10.09.2019 20:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

Nechci se nijak dohadovat o detailech, ale když chci slepit dvě věci, tak je absence lepidla v požadovaném spoji vážný problém. Dokonce tak vážný, že válcuje ostatní detaily.

Pokud nebyl materiál moc savý, tak taktika dvojího lepení nebyla třeba.

Autor:  guchar [ stř 11.09.2019 1:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

@TomasC Souhlas. Správná tloušťka lepidla ve spoji je KARDINÁLNÍ problém.
K jejímu zajištění slouží celý technologický postup. Jeho jednotlivé kroky jsou rozdílně kritické,
v závislosti na citlivosti toho co ovlivňují. Jsme ve vlákně Kanagom ten, ale nebyl jediným
lepidlem u kterého se dvojité lepení používalo. Já to často užíval u dispersních lepidel (Herkules a nějaký dovoz.)

Autor:  Celeron [ stř 11.09.2019 16:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

Nepíšu za novej Kanagom ale starej ze zásob ještě z 80-tých let. Je už sice trochu "seschlej" ale ještě mám asi 10 tub v chladným sklepě. Přidávám ho buď do laku a nebo ho vymačkám do plastový mazničky, přidám frťana acetonu a protřepu.
S tím starým jsem nikdy dvojí vrstvu nepoužíval, prostě se tvrdilo, že na lepení balzových ploch nad 1 cm2 není vhodný protože se vpíjel a taky pomalu schnul. Na plochy se používal epoxid 1200. Kanagomem se lepily hlavně kouťáky, třeba přepážky do balzových bočnic, nosníky na žebra. A taky třeba přepážky do tupů laminovaných z Polyesteru 104. On totiž polyester po čase začal "brečet" nějakou srágoru na který kromě Kanagomu nic jinýho nedrželo. Jestli jde dělat to samý s tím novým Kanagomem jsem nikdy nezkoušel.

Autor:  JardaRůžička [ čtv 12.09.2019 7:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Kvalita Kanagomu.

Celeron píše:
Přidávám ho buď do laku
Drobná technická finta: Zbytky kanagomu taky přidávám do laku, ale nevymačkávám tubu (jde o zbytky v prakticky prázdné tubě). Tubu rozstříhnu a hodím celou do skleničky s acetonem (ne nitroředidlo). Nechám to tak pár dní, nahodile, když mi na to padne zrak, s tím zatřepu. Z tuby se vyplaví všechno, co v ní bylo, bývá toho překvapivě hodně. Používám do lepicího nebo základního laku na balzu.
Příjemné překvapení: barva z tuby se nerozpouští. Jen jednou, když jsem ji nechal plavat asi 1/2 roku, uvolnil se celý nátěr z tuby, ale šel vylovit jako plovoucí chrchel v celku.

Stránka 4 z 4 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/