Pravidla fóra


Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.



Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 57 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2012 15:29 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 16558
zdendys píše:
Točí se u klasického střídavého motoru kotva pomaleji než točivé pole?
Roztočí se synchronní motor sám, nebo se musí roztočit externím pohonem, a když vypadne ze synchronních otáček, zastaví se?


"Klasický" střídavý motor je motor asynchronní s kotvou nakrátko. Kotva se točí pomaleji než magnetické pole.
Synchronní motor se roztáčí tak, že má spojenou kotvu nakrátko (přes tlumivku) a po roztočení se připojí buzení. Pokud vypadne ze synchronizace , tak se zastaví.

_________________
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2012 15:35 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 20.9.2011
Příspěvky: 242
Bydliště: Hradec Králové, CZ
Mám jeden dotaz.... To co de ze "střídavého regulátoru" a je střídavý a nebo stejnosměrný proud?

_________________
Letuschopno: Diablotin 8,5 ccm, Mig 7 (EPA kombat)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2012 16:01 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 16558
bundes píše:
Mám jeden dotaz.... To co de ze "střídavého regulátoru" a je střídavý a nebo stejnosměrný proud?

Ze střídavého regulátoru "de" střídavý proud, který nemá tvar sinusovky.

_________________
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2012 20:05 
Mazák
Mazák

Registrován: 2.2.2012
Příspěvky: 1248
JMalik píše:
bundes píše:
Mám jeden dotaz.... To co de ze "střídavého regulátoru" a je střídavý a nebo stejnosměrný proud?

Ze střídavého regulátoru "de" střídavý proud, který nemá tvar sinusovky.

Citace z chytré knihy:...do motoru se i nadále vysílají obdélníkové stejnosměrné pulsy...Tak kde je vlastně pravda?Je to pořád dokola,nejde o nic,ale je vidět,že i ostřílení borci nejsou v tomto zajedno... :D


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2012 20:26 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4754
Bydliště: SK Bratislava
Nase "trojfazove" motory su konstrukcne zhodne so synchronnym motorom napr: http://sk.m.wikipedia.org/wiki/Synchr%C3%B3nny_motor

spolu s regulatrorom ktory mu vyraba striedavy prud (ano, je striedavy trojfazovy) sa nazyva BLDC ako uz bolo povedane, pretoze sa chova presne rovnako ako bezny DC motor s komutatorom ale klasicky "brushed" komutator nema, preto "brush less"

podstatny funkcny rozdiel medzi synchronnym trojfazovym motorom a tymto nasim motorom je ten, ze klasicky synchronny motor je napajany napetim s harmonickym priebehom (sinusovym) zatial co nas motor je pohanany obdlznikovym napetim ... to ma dosledok v tom, ze zatial co harmonicky napajany motor sa ma schopnost zosynchronizovat (preto synchronny) s harmonickym napajanim ... cize sfazuje sa - pri zatazeni sa nezmenia otacny, ale vznikne sklz BEMF vzhladom k napajaniu cim vznikne napetovy rozdiel a tym stupne prud vinutim a tym narastie moment ktory ten sklz udrzi na urovni jednotiek stupnov ale pri stale rovnakych otackach ... po odlahceni sa BEMF zase prekryje s napajanim a tym sa prud obmedzi ... zatial co nas motor napajany obdlznikovym napetim tu schonost nema alebo je velmi obmedzena, preto vlastna regulacia funguje inak, prifazovava sa naopak sam regulator, a prud pri zatazeni stupne nie z dovodu sklzu ale z dovodu znizenia otacok a teda hodnoty BEMF, co znovu sposobi rozdiel napetia a stupnutia prudu ... cize pri zatazi otacky klesnu a pokial chceme konstantne otacky, je treba uz spomenuty governor ktory riadi prikon asynchronne pomocom PWM

BLDC motor sa samozrejme moze tocit aj v synchronnom rezime bez snimania polohy rotora "naslepo", ale to sa pouziva len pri rozbehu, s obmedznenym prudom, pri normalnej prevdazke by s obdlznikovym napajanim pri zatazeni vznikol sklz, ale kedze pri sklze s obdlznikovym napajanim by nic moment nezvecsovalo, jednoducho by vypadol zo synchronizacie ... preto je potreba nejako snimat polohu rotora a prislusne komutovat a faza sa naopak prisposobuje motoru


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2012 20:30 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 31.7.2005
Příspěvky: 19102
Jenže tyhle obdélníkové pulzy lezou i z SS reglu. Radek

_________________
ICQ 638556901


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2012 20:54 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 9047
Bydliště: Bratislava dnv SK
JMalik píše:
zdendys píše:
Točí se u klasického střídavého motoru kotva pomaleji než točivé pole?
Roztočí se synchronní motor sám, nebo se musí roztočit externím pohonem, a když vypadne ze synchronních otáček, zastaví se?


"Klasický" střídavý motor je motor asynchronní s kotvou nakrátko. Kotva se točí pomaleji než magnetické pole.
Synchronní motor se roztáčí tak, že má spojenou kotvu nakrátko (přes tlumivku) a po roztočení se připojí buzení. Pokud vypadne ze synchronizace , tak se zastaví.

Nie je to tak, že synchrónnym robí motor permanentný magnet, čím sa dosiahne aby sa točil presne podľa frekvencie, ale ten samotný efekt by ho nedokázal rozbehnúť, a preto tam je kus nejakého železa ktorý pri štarte zafunguje ako kotva asynchrónneho motora a rozbehne to..?

Keď to dosiahne otáčky pri ktorých sa chytí synchrónne, v podstate sa vzhľadom na rotor magnetické pole už netočí a tá "rozbehová časť" už nič nerobí.
Tak nejak si vysvetľujem, ako sa to na tie tri fázy a transformátorky z modemov, mohlo roztočiť aj keď to bol modelársky motor.. Nie na to že tam sú magnety, ale na to že sú prilepené o vodivý obal.. Možno inrunner by sa neroztočil ??? Samozrejme po roztočení až tak aby sa mohli "chytiť" do 3000rpm, už by držali oba..
Ale teda, podľa mňa sú to v podstate hybridy, lebo sa využil na rozbeh efekt ktorý podľa mňa nesúvisí s princípom synchrónneho motora.. ?

Samozrejme že komutácia nejak riadenou frekvenciou je zas čosi iného ako keď to je na 50Hz bez riadenia. Mne pripadá menší rozdiel mezi mechanickým a elektronickým komutátorom než medzi tými princípmi.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2012 21:04 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4754
Bydliště: SK Bratislava
arda1 píše:
Jenže tyhle obdélníkové pulzy lezou i z SS reglu. Radek


tu ide rec o inych obdlznikoch


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2012 21:12 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4754
Bydliště: SK Bratislava
coro píše:
Nie je to tak, že synchrónnym robí motor permanentný magnet, čím sa dosiahne aby sa točil presne podľa frekvencie, ale ten samotný efekt by ho nedokázal rozbehnúť, a preto tam je kus nejakého železa ktorý pri štarte zafunguje ako kotva asynchrónneho motora a rozbehne to..?

Keď to dosiahne otáčky pri ktorých sa chytí synchrónne, v podstate sa vzhľadom na rotor magnetické pole už netočí a tá "rozbehová časť" už nič nerobí.
Tak nejak si vysvetľujem, ako sa to na tie tri fázy a transformátorky z modemov, mohlo roztočiť aj keď to bol modelársky motor.. Nie na to že tam sú magnety, ale na to že sú prilepené o vodivý obal.. Možno inrunner by sa neroztočil ??? Samozrejme po roztočení až tak aby sa mohli "chytiť" do 3000rpm, už by držali oba..
Ale teda, podľa mňa sú to v podstate hybridy, lebo sa využil na rozbeh efekt ktorý podľa mňa nesúvisí s princípom synchrónneho motora.. ?

Samozrejme že komutácia nejak riadenou frekvenciou je zas čosi iného ako keď to je na 50Hz bez riadenia. Mne pripadá menší rozdiel mezi mechanickým a elektronickým komutátorom než medzi tými princípmi.


kludne sa to rozbehne aj bez rozbehovych trikov ak je to na rozbehnutie pripravene (zotrvacny moment + moment zataze je mensi ako max. moment dany magnetmi, vinutim a max prudom) ... napriklad klasika gramofonove motory urobene z krokacov 8) ... ale aj velke motory, hlavne starsie vo velkych tocivych strojoch ... pozna sa to podla toho ze ked to zapnes, da to pecku do kostry a motor sa hned toci prislusnymi otackami ... len poistky vyzeraju tak nejako mohutnejsie :mrgreen:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2012 21:30 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 11.4.2008
Příspěvky: 5095
Bydliště: CA
igorb píše:
ale aj velke motory, hlavne starsie vo velkych tocivych strojoch ... pozna sa to podla toho ze ked to zapnes, da to pecku do kostry a motor sa hned toci prislusnymi otackami ... len poistky vyzeraju tak nejako mohutnejsie :mrgreen:

Vinutie motora nieje spojené ani s kostrou, ani s nulákom. Hviezda má stred v "lufte".

_________________
http://lubo111.rajce.idnes.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2012 21:37 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4754
Bydliště: SK Bratislava
okrem elekrickych peciek mame aj mechanicke :- ))) ... a o tom som hovoril


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2012 23:11 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2008
Příspěvky: 6864
Bydliště: Moravský kras
Jardátor píše:
Citace z chytré knihy:...do motoru se i nadále vysílají obdélníkové stejnosměrné pulsy...Tak kde je vlastně pravda?Je to pořád dokola,nejde o nic,ale je vidět,že i ostřílení borci nejsou v tomto zajedno... :D


jednotlivé fáze motoru (jsou tři) se připojují prostřednictvím spínacích FET tranzistorů vždy jedním koncem na kladný pól baterie, druhým na záporný - a naopak, tedy fází motoru protéká proud v obou směrech - tedy střídavý proud ;)

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 17.11.2013 0:52 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 5.12.2012
Příspěvky: 318
Bydliště: Bánovce nad Bebravou
corona píše:
Vzal jsem 3 adaptéry od starých modemů 230/6 V ~, dvě prodlužky abych dotáhl všechny tři fáze, co v baráku jsou a spustil kolegovo motůrek - nějakej Turnigy, připravenej do akrobata o rozpětí 1600 mm.
Běžel.


A aky mal ten motor chod ? Bolo to stabilne krutenie alebo take vibrujuce precukavanie sa ?

_________________
RC glider Fling
MiniCorado
Daidalos 230


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 17.11.2013 9:31 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2010
Příspěvky: 2457
Obrázky: 0
BKSL píše:
Bolo to stabilne krutenie alebo take vibrujuce precukavanie sa ?

Chod mi připadal normální. Běžet jsem ho nechal cca 20 vteřin.
Bohužel už nevím ani přesný typ, ani na kolik článků měl běhat (6 -?).

Taky jsem zkoušel použít jednu fázi a zapojení na fáze přes kondík, jako motor byl použit holý motůrek z disketový mechaniky. Zapojení bylo do hvězdy (pokud se nepletu...).Běžel, ale špatně a hřál se. Nejspíš bych musel vyladit velikosti přídavných součástek.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 17.11.2013 11:06 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 5.12.2012
Příspěvky: 318
Bydliště: Bánovce nad Bebravou
Ak bol chod normalny tak sa ti asi podarilo trafit do zavislosti otacok na konstante KV pre dany motor a tou napajacou frekvenciou 50 Hz pri konkretnom malom striedavom napati.
Trvale magnety obezky sa nedaju vypinat a zapinat, preto je zvlastne ze sa rotor motora podarilo synchronizovat.
Tuto synchronizaciu musi urobit v skutocnosti regulator na zaklade polohy rotora ktoru ziska z neaktivneho vinutia motora (vzdy 1 z 3 vinuti).

_________________
RC glider Fling
MiniCorado
Daidalos 230


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 57 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: novfra a 18 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz