Pravidla fóra


Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.



Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 45 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: sob 09.12.2017 6:13 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.7.2009
Příspěvky: 1340
Bydliště: Sviadnov (Frýdek-Místek)
Taky mně ten skok ve spotřebě vysavačů bez vlivu na sací vlastnosti docela zaráží - prostě neodpovídá mým dosavadním zkušenostem o postupném vylepšování, popřípadě o objevu něčeho nového, co výkon umožnilo skokově zmenšit.
Když se jednou za čas objeví článek na toto téma, je uváděno něco jako přesnější výroba, ale co se pak přesněji vyrábí? Motory? Nebo jejich uložení?
A přitom se vysavače skutečně ztišily a vypadá to, že lidé si nějak na zhoršení sacích schopností nestěžují, "nezávislé" testy taky neukazují nějaké rozdíly ...

_________________
-


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: sob 09.12.2017 6:38 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Myslím že hodně dělá sáčkovitost/bezsáčkovitost vysavače. Máme teď nějaký Severin 950W s cyklonovým odlučovačem, za ním jsou jen lehké filtry a ty když se udržují v čistotě, vysávám tak na 50-60% výkonu. Dřív sáčkový Elektrolux Silentio 1600W cucal sice dobře (a zpočátku i tiše) ale jen s novým sáčkem a pak to docela lezlo do peněz :-(
Taky je rozdíl z jakého povrchu se vysává; dřív jsme měli koberce a v nich se drželo ledasco, třeba zašlápnutý kousek nitě jsem musel nakonec sebrat. Teď je všude plovoučka a tu si snadno vysaju před vytíráním. Ale zase koberec kamufloval drobné nečistoty a chuchvalce vznikající prakticky nepřetržitě a viditelné hned den po úklidu...

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: sob 09.12.2017 7:59 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 3.5.2003
Příspěvky: 11187
Bydliště: Břeclav, ČR
Kdysi jsem se o to celkem zajímal a závěr byl, že výkon a tah vzduchu je poměrně nepodstatný. Prach a chlupy vezme i vánek...

Nejdůležitější je tedy hubice. Ta musí umět koberec načechrat a kartáčovat, aby se prach zvednul a ten průvan ho sebral. I obrovský tah je k ničemu, pokud skončí jen přicucnutím hubice ke koberci. Zvedne sice celý koberec,ale nevysaje nic. Jen stlačí chlupy koberce a všechna špína zůstane uzavřená mezi nimi.

A jyrry má pravdu s těmi sáčky. Velmi rychle se jim zanášejí póry a žerou převážnou většinu výkonu. Typický příklad je odsávat prach při vrtání díry pro hmoždinku v betonu. Stačí jedna a i nový sáček je téměř na vyhození. Slušně udělaný bezsáčkový vysavač saje mnohem lépe. Některé dokonce i lépe filtrují.

Dost se dá najít na https://www.dtest.cz/search/?q=Vysava%C4%8De


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: sob 09.12.2017 11:45 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.7.2009
Příspěvky: 1340
Bydliště: Sviadnov (Frýdek-Místek)
Takže teorie je taková, že sice výrobci umělě vyhnali výkon nahoru, ale po jeho snížení se vlastně ani tak moc neděje? (Abych to přirovnal k max. rychlosti CD mechanik, kde to od cca 4-8 rychlostní přestalo mít cenu)
To by mi dávalo smysl - a s hubicí/kartáčem souhlasím - malý Roomba i s malým sáním vždy vysaje docela dost nepořádku, pravděpodobně právě kvůli kartáči.

_________________
-


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: sob 09.12.2017 11:47 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 7415
Bydliště: ČR
Obrázky: 8
Turbína vysavače je něco jako VRTULE A) vysavač SAJE - éro letí B) vysavač přicuclý - éro visí na vrtuli
Tichý vysavač - je otázkou zda ŘVE TURBÍNA nebo dělá KRAVÁL vzduch HADICE - TRUBICE .
Za mne musí VYSÁVAT, při snadné MANIPULACI. Takže to asi bude dost o HUBICI a "dosahu" proudu vzduchu.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: sob 09.12.2017 14:48 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.8.2008
Příspěvky: 1566
Bydliště: Pelhřimov, ČR
Obrázky: 1
Nedalo by se to přirovnat k úsporným žárovkám? Dnes máme všude v lustrech a lampičkách LEDky co žerou jen pár wattů a taky to svítí slušně. Nemají ty současný málo žeroucí vysavače úspornější motory? Něco jako v érech rozdíl ve výkonu mezi plechovkou a stříďákem?


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: sob 09.12.2017 16:23 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 7415
Bydliště: ČR
Obrázky: 8
@martin z Vyšší účinnost přeměny elektrické na světelnou energii u LED, způsobil jiný fyzikální princip.
Fotony emituje polovodičový přechod ne rozžhavený kov(žárovky) / vybuzený luminofor(zářivky).
(I některé LED zdroje používají luminofory pro posun a rozšíření spektra vlnových délek vyzařovaného světla.)
http://www.led-development.fr/img/principe_led.jpg
U motorů jaké se používají do vysavačů je to složitější (pokud jsou na 230 V AC).
Určitý výzkum tam proběhl a probíhá (Single phase switched reluctance motor for vacuum cleaner),
Single phase switched reluctance motor for vacuum cleaner
ale výsledky jdou spíš do delší životnosti, větší spolehlivosti, menším dílem do vyššího výkonu.
Jinde pro potřebu vysokých otáček jsou chápány jako zvláštní kategorie
(vacuum cleaners require the high rotational speeds of a universal motor)
Energy Savings Potential and Opportunities for High-Efficiency Electric
Motors in Residential and Commercial Equipmen

Naproti tomu bateriové
104,000rpm brushless DC technology to combine efficiency and manufacturability in its latest handheld vacuum cleaner.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: sob 09.12.2017 17:21 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
Jindra_S píše:
Takže teorie je taková, že sice výrobci umělě vyhnali výkon nahoru, ale po jeho snížení se vlastně ani tak moc neděje?


Tak je pravdou, že v jisté době se výrobci začali naprosto absurdně "předhánět" u domácích spotřebičů v příkonu ve watech, ač to v podstatě smysl nemělo. Před pár lety jsem například sháněl rychlovarnou konvici do staršího bytu, kde je absolutní limit 10A, tedy 2200W, ale raději méně a k mému šoku byl výběr dost omezený, většinou deklarováno 3000W. Postupem se to zase trochu "umravnilo", možná i pod hrozbou různých EU regulací a dnes už je nákup se stejným požadavkem triviální a fakt bych neřekl, že se to funkčně nějak zhoršilo.
U vysavačů je to podobné, sám mám už celkem letitý Elektrolux s příkonem 1800W a na plný výkon je prakticky nepoužitelný, protože spolehlivě zvedá koberce a nedá se s tím dělat, většinou stačí cca 50%. Popravdě si vůbec neumím představit smysluplné využití podobně účinného vysavače s příkonem 2400W, to je prostě nesmysl (a pokud by se jevil dobře, tak buď je ve skutečnost slabší anebo je proti tomu našemu opravdu podstatně méně účinný.

Problém s EU regulací u vysavačů je spíš v přílišné vyhrocennosti. Ten první krok tuším na 1400W byl popravdě řečeno docela rozumný a spíš než že by někoho omezoval přispěl k potlačení nesmyslně nadsazených deklarací a pak totálních nesmyslů. Bohužel u něj nezůstalo a ten druhý krok na 700W už trochu přehnaný je a v levnější třídě už to situaci komplikuje.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: sob 09.12.2017 18:25 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.7.2009
Příspěvky: 1340
Bydliště: Sviadnov (Frýdek-Místek)
martin z píše:
Nedalo by se to přirovnat k úsporným žárovkám? Dnes máme všude v lustrech a lampičkách LEDky co žerou jen pár wattů a taky to svítí slušně. Nemají ty současný málo žeroucí vysavače úspornější motory? Něco jako v érech rozdíl ve výkonu mezi plechovkou a stříďákem?

No tohle jsem právě nikde nezaznamenal - něco jako dražší ložiska umožnila snížit výkon, ale za vyšší cenu těch ložisek. (ložiska jsou jako imaginární příklad).
Prostě díky zavedení "stříďáků" musíme mít složitější regulátor, ale to nám umožnilo snížit příkon ... prostě něco za něco, tak jako u LED nebo úsporek.
Jen u výrobců vysavaču to bylo "snížili jsme příkon, protože EU nařídila snížit příkon" - ale nějak mi chybí jak toho najednou všichni dosáhli relativně bez komplikací.

_________________
-


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: sob 09.12.2017 18:40 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
Malá poznámka - účinnost stříďáku (tedy přesněji BLDC) je prakticky stejná jako u klasického motoru, tohle je jeden z oblíbených omylů... Možná je o něco vyšší účinnost při regulaci, ale při běhu "naplno" ten rozdíl fakt nestojí za řeč (při stejných magnetech, je trochu zavádějící srovnávat třeba Speed 400 s podobně výkonným stříďákem s neodymy).
Výhodou BLDC je o něco lepší poměr hmotnost/výkon, to se hodí u modelů letadel, ale třeba zrovna ve vysavači to nestojí za řeč. A obecně zkušenosti z modelařiny při uplatnění na "domácí elektro" moc nesedí, uvědom si, že maximální proud u vysavače 220V podle poslední 700W EU regulace je asi 3,5A - to je ve srovnání s modely naprosto směšné a zátěž uhlíků proti zvyklostem modelařiny nestojí za řeč.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: sob 09.12.2017 19:01 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.7.2009
Příspěvky: 1340
Bydliště: Sviadnov (Frýdek-Místek)
Díky za poznámku - to mělo být především jako ilustrace ne jako porovnání BLDC motorů s klasickými - prostě abych dodal novou vlastnost musím něco vylepšit nebo změnit.
Prostě by mi dávalo smysl kdyby výrobci (opět imaginární příklad) začali místo klasických motorů montovat BLDC a tím mohli dosáhnout lepší účinnosti a snížit příkon, nicméně by museli navíc instalovat i regulátor.

_________________
-


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: ned 10.12.2017 1:53 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 7415
Bydliště: ČR
Obrázky: 8
Ona přece jen jedna cesta řešení protikladu SNADNO ODSTRANIT při použití ROZUMNĚ NÍZKÉ POTŘEBY existuje.
Nadhodil ji už "zdzd" "Nejdůležitější je tedy hubice. Ta musí umět koberec načechrat a kartáčovat,
aby se prach zvedl, a ten průvan ho sebral... " Tedy princip MARKÉTY (mechanický zametač) + odsávání.
Ruční metlo-vysavače(ty levné) povětšinou jsou spíš "drahé hračky" a některé typy smetí odstraní jen špatně.
Solidní "ROBO-VYSAVAČE", aby smetí odstranily a dosáhly přijatelné doby chodu, mají metlo-vysání řešeno líp.
Jedním příkladem je třeba (nelevný) Robotický vysavač - Neato Botvac Connected WiFi, (43 W sací výkon)
Neato Botvac Connected
I když poslední typ má pár vylepšení, tak nějaké mouchy zbyly. Hlavně v automatické detekci překážek.
- zaseknutí v nízké mezeře (s proměnnou výškou)- snaha přejet nízké překážky*), - oholení prodlužek 230 V, ...
*) jako třeba kříž s kolečky kancelářského křesla
==Při pořízení ROBO typu, si starý schovejte, po ROBO je někdy třeba "douklízet". ¨
(Jak na chlupy - nitě, zamotané do kartáčů - přeříznout/přestřihnout)"Proč jsou tišší?". Nová konstrukce turbíny
ETA Manoa, je sáčkový vysavač, s výkonným a přitom úsporným motorem s příkonem 900 W


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: ned 10.12.2017 11:16 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.5.2006
Příspěvky: 9047
Bydliště: Bratislava dnv SK
hubicu s kartáčmi "turbo" som mal predtým a mám aj teraz, či ju kúpim samostatne alebo dostanem v balení vysávača ma moc netrápi. Ani auto si nevyberám podľa verzie androidu v tablete čo tam prilepia (aj keď sa mi zdá že by to tak chceli....)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: ned 10.12.2017 14:12 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 7415
Bydliště: ČR
Obrázky: 8
Turbo-kartáče byly OK, když byl nadbytek sacího výkonu. Kde dnes není, vyndávám z pozůstatků ty s elektrickým
náhonem. A jsem vděčný za zásuvku (pro příslušenství) na vysavači. Abych nemusel tahat 2 šňůry na 230.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kurvítko ve vysavači ??
PříspěvekNapsal: sob 23.12.2017 22:27 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.1.2008
Příspěvky: 1351
Bydliště: Praha
...tak chlapi, zatím se nezadařilo :? Po osazení chladiče na triak se zdálo, že to bude ok.... běželo to o poznání déle, pak ještě asi dvakrát... a najednou zase konec. To se stalo dnes, den před štědrým dnem ve finyši úklidu. Tak jsem na to skočil,a propojil přívod/vývod na triaku
a oznámil ženě, že ted už to pujde až do definitivního konce jedině.

Po třech minutách ta bestie ztichla :o ... žádný smrad se nekonal ..... a zase asi po deseti minutách naskočil na další "chvilku" ani né minutu.

Jelikož už tam není ten triak, který se dal ovládat elektronicky, tak tam ještě někde až na motoru musí být nějaký primitivní bimetalový spínač,
který vypíná po ohřátí celý el. přívod. Na to se podívám, až bude víc času a hlavně proměřím proudy, které tam tečou... vidim to černě. :roll:


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 45 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 22 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz