RCmania.cz - web pro modeláře a modely
http://rcmania.cz/

Pomoc s výběrem elektromotoru
http://rcmania.cz/viewtopic.php?f=22&t=85068
Stránka 2 z 3

Autor:  dudaj [ stř 21.11.2018 15:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

Petr Budai píše:

Co použít horní frézku s integrovanou regulací. Výkony jsou nad 1kW a otáčky 30000rpm.


ono to vypadá, že vřetena maj sílu. Není tomu tak. A převod 1/2 ji ještě zmenší. Opravdu to chce výkonnej motor cca 3 Kw a bez převodu do rychla. Navíc na každým převodu budou ztráty a už vidím řemenovej převod, kterej točí kolečkem 50 000 otáček.

Nevím, kolik z Vás tady s něčím točilo 50 000 otáček , ale je to cvrkot :D . Sebemenší rozvážení je na rozebrání ložisek a celého pohonu. A pokud se bavíme o 2 kg setrvačníku, tak jeho energie bude značná :lol:

Autor:  Lark [ stř 21.11.2018 15:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

Ještě mě napadlo jedno řešení. Co použít dva motory? Třeba ten startér, který by to prvotně roztočil na nějakých 3 až 5 tisíc ot/min, klidně přes nějaký převod, připojený přes magnetickou spojku, a po vypnutí spojky teprve spustit ten druhý, který už by to měl zvládnout. To perfektní vyvážení mě taky napadlo a ještě by asi bylo dobré, kdyby to běhalo ve vákuu, kvůli tření vzduchu, které by při té rychlosti bylo asi taky značné.

Autor:  varok [ stř 21.11.2018 16:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

Petr Budai píše:
Na netu jsem našel otáčky startéru pro ŠKODA FAVORIT a FELICIA. Byly 1500rpm. Jak hodně se zvednou při běhu bez zátěže nevím.

Co použít horní frézku s integrovanou regulací. Výkony jsou nad 1kW a otáčky 30000rpm. Potom stačí převod 2:1 a ten by také mohl realizovat spojku. Posunem kola na frézce by se soukolí dostalo ze záběru.


To mají ty velké mrchy s náhonem napřímo nemo převodované, ale to až za převodem na pastorku. Samotnÿ elektromotor má zhruba 5000ot./min.

Autor:  varok [ stř 21.11.2018 18:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

Já bych to s tím výkonem motoru na setrvačník neviděl až tak tragicky. Podívejte se na nějaké velké mašiny, třeba staré lisy, ohraňovací lisy apod. Tam jsou obrovské setrvačníky vážící možná i 100kg, ne-li více. I kdyby to tahal motor 10kW, tak na 10kg setrvačník by měl stačit i motor 1kW. Na 2kg setrvačník by měl tedy stačit i motor asi 200W.
Ve starších magneťákách na kotouče byly taky docela velké setrvačníky, jeden typ mám možná ještě doma. Váha možná i půl kila a tahal to motor pár W, odhaduji max. 30W.

Autor:  dudaj [ stř 21.11.2018 19:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

Lark píše:
Ještě mě napadlo jedno řešení. Co použít dva motory?


Taky mě napadlo, ale pořád neznáme účel.

Další možností by bylo roztáčet tlakovým vzduchem z kompresoru a po roztočení připojit motor a ten by už jen udržoval otáčky. Těch technickejch možností je asi víc. Ale jde o účel setrvačníku. Přece jenom to bude dost těžká mrcha na cokoli.

Autor:  dudaj [ stř 21.11.2018 19:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

varok píše:
Já bych to s tím výkonem motoru na setrvačník neviděl až tak tragicky. Podívejte se na nějaké velké mašiny, třeba staré lisy, ohraňovací lisy apod. Tam jsou obrovské setrvačníky vážící možná i 100kg, ne-li více. I kdyby to tahal motor 10kW, tak na 10kg setrvačník by měl stačit i motor 1kW. Na 2kg setrvačník by měl tedy stačit i motor asi 200W.
Ve starších magneťákách na kotouče byly taky docela velké setrvačníky, jeden typ mám možná ještě doma. Váha možná i půl kila a tahal to motor pár W, odhaduji max. 30W.



Ale jaký otáčky :) . 50000 asi ne .

Autor:  jyrry [ stř 21.11.2018 19:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

varok píše:
... třeba staré lisy, ohraňovací lisy apod. Tam jsou obrovské setrvačníky vážící možná i 100kg, ne-li více. ....

Ale mělo to často frikční náhon a o několik řádů jiné otáčky. 50.000 na několik kilo to je docela brutus, to by prošlo cihlovou zdí, kdyby se tomu zachtělo... A ono vyvážit ten setrvačník, opravdu dobře a samozřejmě dynamicky... na tom to možná ztroskotá víc než na tom motůrku...

Autor:  ingwarr [ stř 21.11.2018 20:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

čo tak to roztočiť s kľukou ako na ME -109 :D na pohon sa to nedá použiť, a určite nebude robiť https://cs.wikipedia.org/wiki/Gyrokompas
na vojenčine keď som bol použivali mechanicky gyrokompas, sranda bola keď sa to dotáčalo a zdvihlo zo zeme :lol:

Autor:  Petr Budai [ stř 21.11.2018 21:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

Měl jsem učebnici fyziky, ale synové mi ji ztratili. Tak jsem použil wikipedii.

Energie v setrvačníku je:

Ek=1/2*J*(2PI*f)2 ,kde J je moment setrvačnosti, PI je 3.14... a F je frekvence otáčení - pro nás 50000/60=833.33 Hz

Moment setrvačnosti je pro tenkou obruč o poloměru r a hmotnosti m:
J=m*r*r , pro nás 2*0.1*0.1=0.02 kgm2

Energie v setrvačníku bude při roztočení na 50.000 rpm tato:

1/2*0.02*(2*3.14*833.33)2=274 153J

Výkon dodáme pomocí elektrické energie motorem o příkonu 1kW a účinnosti 80%. Výkon bude 800W.

Energie se dá vyjádřit jako spotřebovaný výkon za čas. E=P*t, potom na roztočení setrvačníku potřebujeme čas 342.7s což je něco pod 6 minut.

Zkuste někdo, prosím, zkontrolovat moji energetickou úvahu.

Autor:  Lark [ stř 21.11.2018 23:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

Nejsem žádný matematik, ale možná bude problém i s pevností materiálu, protože ta odstředivá síla bude extrémní, tak jestli je to vůbec reálné. Taky únosnost hřídele a ložisek. I nepatrný pohyb vyvolá extrémní síly na ložiska a hřídel. Zkuste to někdo vypočítat.

Autor:  jyrry [ stř 21.11.2018 23:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

http://fyzika.jreichl.com/main.article/ ... isova-sila

Autor:  dudaj [ čtv 22.11.2018 9:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

Petr Budai píše:

Energie se dá vyjádřit jako spotřebovaný výkon za čas. E=P*t, potom na roztočení setrvačníku potřebujeme čas 342.7s což je něco pod 6 minut.

Zkuste někdo, prosím, zkontrolovat moji energetickou úvahu.


Věřím ti. Šest minut je docela dlouhá doba . Teoreticky můj odhad 3 kW by to tedy roztočil za dvě minuty. Plus nějaká rezerva . I tak by to chtělo elektroniku, která to roztočí sama a ohlídá max. proudy. Navíc motor se musí intenzívně chladit.

Autor:  Motor12 [ čtv 22.11.2018 11:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

Díky za všechny odpovědi i varování co se týká bezpečnosti :-).

Mohu všechny ubezpečit, že setrvačník je vyvážený, ložiska používám taková, která jsou na 50 000 ot./min. konstruována. Odstředivá síla (roztrhání setrvačníku jejím vlivem) i další bezpečnostní připomínky jsem vzal v potaz. Jen Coriolisovu sílu si budu muset dostudovat, díky jyrry. Ve vakuu to provozovat nebudu, takže velikost tření ve vzduchu budu muset ověřit experimentálně.

Ověřoval jsem výpočet času, za který by se setrvačník roztočil na deklarované otáčky 50 000 ot./min. [viz. příspěvek Petra Budaie]. A je správný. Tzn. pro rozumné časy roztočení - v rámci minut, je třeba použít výkon motoru větší než 1 KW, ideálně 2 - 3 KW, jak správně navrhl dudaj. Pak by, dle mého názoru, odpadl i problém s roztočením. Tak silný motor už musí setrvačník s vysokootáčkovými ložisky rozhýbat sám bez potřeby startéru nebo dalších převodů [viz. příspěvek varoka]. Jen se musí dostat na limitní otáčky - 50 000.

Autor:  Motor12 [ čtv 22.11.2018 13:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

Nejdřív to zkusím regulovat ručně - proudy ohlídám na ampérmetru. S chlazením nemám žádné zkušenosti. Stačil by pasiv s nějkým větrákem nebo je třeba něco silnějšího?

dudaj píše:

Věřím ti. Šest minut je docela dlouhá doba . Teoreticky můj odhad 3 kW by to tedy roztočil za dvě minuty. Plus nějaká rezerva . I tak by to chtělo elektroniku, která to roztočí sama a ohlídá max. proudy. Navíc motor se musí intenzívně chladit.

Autor:  DAF [ čtv 22.11.2018 13:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pomoc s výběrem elektromotoru

Trochu úkrok stranou, sice jsi už popsal co a jak chceš dělat, ale přesto by mě zajímalo, k čemu to celé bude? Otáčky jsou dost vysoké, obvodová rychlost setrváku bude, v případě skutečného dosažení požadovaných otáček, zhruba na jeden a půl násobku rychlosti zvuku. A co dál? Jestli jsem něco přehlédl, tak se omlouvám.

Stránka 2 z 3 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/