Autor |
Zpráva |
manta
|
Napsal: úte 16.01.2018 21:29 |
|
Celkem nový uživatel
|
|
Registrován: 9.6.2013 Příspěvky: 71 Bydliště: Pardubice
|
Paolo-K píše: Proč se tedy tahle kategorie u nás bojkotuje, když zájem tu evidentně je ze stran letců? Dvouservová házedla? To je jako mini F3K s řízeným pouze ocáskem, ale ve větším a s háčkem? Pánové takto to nefunguje. Pokud chceme, aby se to u nás létalo, tak se toho musí někdo ujmout a začít pořádat neoficiální soutěže. Na další sezonu se pokusit to prosadit jako kategorii s prozatímními pravidly a tak dále. Je to běh na trochu delší trať. Zvláště u nás. A pokud si myslíte, že trenér RCVS bude nápomocen, na to bych nespoléhal. Je to fajn chlap, ale s tímhle nepomůže, není zájem. Vím to, mluvil jsem s ním o tom. Není tu ale jediný větroňářský trenér. Takže je to na všech, co mají zájem. Co třeba najít volný termín, volné letiště a pár ochotných. Udělat setkání, zkusit si na něm zasoutěžit a rozjet to? Nic snažšího!
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
tomashr
|
Napsal: stř 17.01.2018 9:20 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.6.2008 Příspěvky: 6038 Bydliště: Praha ČR
|
Tahle část debaty by se pro pořádek lépe hodila do viewtopic.php?f=23&t=82055 ... Jinak obecně je to trochu složitější. V první řadě je třeba brát jako fakt, že u nás existuje RCVS. Tohle je v naprostém pořádku, kategorie vznikla již před evropským rozvojem F3-RES2M, žije a relativně oblíbená. Přiznám se ale, že mě docela naprdlo zjištění, že tu nadále žije snaha o zavedení poměrně nesmyslné kategorie RCHS (mimochodem loni zamítnuté se značnou kritikou), tohle mi přijde ze strany trenéra až snad .... (radši to nenapíšu, abych to nehrotil v osobní rovině). Jinak je to opravdu tak, jak píše manta, chce to nějakou demo soutěž. Otázka je, kdo se toho ujme, jak jsem psal v tom druhém threadu, já jako pomoc do startu udělal překlad pravidel, ale na víc nemám prostor, mě plně saturuje F5J. Reálně strávím letos minimálně 7 víkendů na dvoudenních top akcích a ještě navíc nejspíš pojedu na skoro 14 dní na Mistrovství Evropy jako team manager - to už až dost na to, aby mne rodina "milovala"
|
|
Nahoru |
|
|
manta
|
Napsal: stř 17.01.2018 10:01 |
|
Celkem nový uživatel
|
|
Registrován: 9.6.2013 Příspěvky: 71 Bydliště: Pardubice
|
tomashr píše: Tahle část debaty by se pro pořádek lépe hodila do viewtopic.php?f=23&t=82055 ... Jinak obecně je to trochu složitější. V první řadě je třeba brát jako fakt, že u nás existuje RCVS. Tohle je v naprostém pořádku, kategorie vznikla již před evropským rozvojem F3-RES2M, žije a relativně oblíbená. Přiznám se ale, že mě docela naprdlo zjištění, že tu nadále žije snaha o zavedení poměrně nesmyslné kategorie RCHS (mimochodem loni zamítnuté se značnou kritikou), tohle mi přijde ze strany trenéra až snad .... (radši to nenapíšu, abych to nehrotil v osobní rovině). Jinak je to opravdu tak, jak píše manta, chce to nějakou demo soutěž. Otázka je, kdo se toho ujme, jak jsem psal v tom druhém threadu, já jako pomoc do startu udělal překlad pravidel, ale na víc nemám prostor, mě plně saturuje F5J. Reálně strávím letos minimálně 7 víkendů na dvoudenních top akcích a ještě navíc nejspíš pojedu na skoro 14 dní na Mistrovství Evropy jako team manager - to už až dost na to, aby mne rodina "milovala" RCHS je odvozenina od RCh - a snaha o prosazení je od lidí co právě létajjí RCVS. Proto zase ta dvě serva. Lítá se to okolo Pardubic, v Podhořanech a u Kutné Hory. Nechci se k tomu také vyjadřovat, pro mne je tohle velmi osobní. Co se týká organizace RES setkání, jsem na tom úplně stejně jako Tomáš, pouze s tím rozdílem že létám F3J. Čeká mne zhruba stejná porce víkendů na soutěžích po okolních státech a v létě 14 dnů na MS jako zajištění národního týmu. Ale i tak přemýšlím jak to zařídit alespoň jeden víkend. Chtělo by to najít v kalendáři volný termín, volné letiště a vše domluvit.
Naposledy upravil manta dne stř 17.01.2018 12:00, celkově upraveno 1
|
|
Nahoru |
|
|
tomashr
|
Napsal: stř 17.01.2018 10:30 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.6.2008 Příspěvky: 6038 Bydliště: Praha ČR
|
manta píše: RCHS je odvozenina od RCh - a snaha o prosazení je od lidí co právě létajjí RCVS. Proto zase ta dvě serva. Ono je to tak, že specialisté na RCH stejně dost často létají jen s dvěma servy, mimochodem dokonce právě kvůli stálému zájmu Leoš Svoboda obnovil výrobu starého Reflexu IV (nyní jako Reflex Retro) - http://lsmodel.cz/index.php?page=model& ... flex-retro a počet soutěžících doplňují různá starší F3K s přilepeným háčkem. Rozdíl výkonnosti záleží na počasí, leckdy jsou ty "klasické" modely spíš ve výhodě. Právě v tomto pohledu mi přijde "idea" RCHS až lehce absurdní a vedoucí jen k roztříštění relativně fungující RCH kategorie. Tolik ta "faktická část", dál už bych musel jít k osobním a "spekulativním" věcem, což také nechci
|
|
Nahoru |
|
|
tomashr
|
Napsal: stř 17.01.2018 13:34 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.6.2008 Příspěvky: 6038 Bydliště: Praha ČR
|
Pak je to OK, já na základě nějakých fotek získal dojem, že je jádro z PS (možná to tak opravdu bylo u nějaké staré verze). Pokud je to celé frézované z balsy, tak asi OK (zrovna tak by byl v pořádku jinde debatovaný profil Jedelsky).
|
|
Nahoru |
|
|
TomasC
|
Napsal: stř 17.01.2018 14:11 |
|
Administrátor serveru
|
|
|
Registrován: 25.4.2003 Příspěvky: 10799 Bydliště: Praha Hloubětín ČR Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
|
Dovolím si to upřesnit ze sportovního řádu 1.5. Platnost pravidel 1.5.3. Návrhy na změny stavebních a soutěžních pravidlech národních kategorií a návrhy na zrušení nebo zavedení pravidel nových kategorií lze předkládat pouze prostřednictvím příslušného šéftrenéra.
Tedy je třeba v průběhu roku 2018 přemluvit Romana Lomcováka Vojtěcha, aby pravidla předložil. To se musí udělat do poloviny října, kdy se pak nová pravidla a změny projednávají na předsednictvu Klubu leteckých modelářů.
Je možné, že po konferenci bude předsednictvo jmenovat jiného šéftrenéra RC větroňů. Je možné, že po konferenci bude jiné složení předsednictva KLeM.
Za sebe říkám, že se mi kategorie RES líbí, ale že bych ji chtěl oficializovat, tak to opravdu nevím. Z vnějšího pohledu je rozdíl mezi RCVS (2m-3m, "klasické materiály" - libovolný, 2serva+brzdy - 2serva). Nevím, zda není rozdíl v letové úloze, to jsem nestudoval. Ale za sebe říkám, že pokud bych stavěl nový model, tak bych si vybral RES.
|
|
Nahoru |
|
|
tomashr
|
Napsal: stř 17.01.2018 15:00 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.6.2008 Příspěvky: 6038 Bydliště: Praha ČR
|
Pro objasnění Tome - to, do čeho rýpu, je především existence návrhu na "zjednodušená RCH", který by přidával podle mne zcela nesmyslně další kategorii. Pokud by se ponechaly jen RCVS, tak to lze akceptovat, ovšem pokud další kategorii, tak by to měly být určitě RES2M, už kvůli rostoucí popularitě všude kolem. Jinak rozdíl mezi RCVS a F3-RES2M je docela velký, už ta velikost je cítit, spoilery mění styl přistání, ale hlavně je výrazný ten požadavek klasické konstrukce... U RCVS se pomalu projevuje "divočení", kdy opravdu top modely jsou vakuovky anebo konstrukční se spoustou kompozitů (uhlíkové dboxy, vše páskované, atd.), ty zahraniční dvoumetrovky právě tomuto účinně čelí. Ono je opravdu lehce absurdní, když soutěžní "dvouservovka" plně odpovídající RCVS stojí v zahraniční ceně 19 tisíc, za kteroužto cenu mám většího EOSe, který je v F5J plně konkurenceschopný na mezinárodní úrovni. Jo, reálně se model, na který narážím, v ČR prodává levněji, ale i tak...
|
|
Nahoru |
|
|
TomasC
|
Napsal: stř 17.01.2018 15:22 |
|
Administrátor serveru
|
|
|
Registrován: 25.4.2003 Příspěvky: 10799 Bydliště: Praha Hloubětín ČR Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
|
I já jsem objasňoval spíše proces samotný, než "co se má procesovat". Trenér RCVC do toho není zapojen. Trenér RCVS nemůže předložit nová pravidla. Samozřejmě, že pokud přemluví Lomcováka, tak je vše OK. A mohu tě ubezpečit, že tento proces není formalitou.
Náročnost a cena letadel nemá s pravidly nic moc společného. Je to bohužel tak. Já dávám na pyloňáka vrtuli za 6.000,- v české ceně. Ale je to nejlepší vrtule na světě, která válcuje o 5% ostatní.
Nicméně, pokud bych se měl podívat na RES2M, tak si ji dovedu představit spíše jako líheň F3Jčkařů, což u RCVS příliš nevidím a to je dle mě docela dobrý základ na prosazení pravidel.
|
|
Nahoru |
|
|
sramy
|
Napsal: stř 17.01.2018 15:50 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 11.1.2009 Příspěvky: 1048 Bydliště: ČR
|
tomashr píše: Ono je opravdu lehce absurdní, když soutěžní "dvouservovka" plně odpovídající RCVS stojí v zahraniční ceně 19 tisíc, za kteroužto cenu mám většího EOSe, který je v F5J plně konkurenceschopný na mezinárodní úrovni. Jo, reálně se model, na který narážím, v ČR prodává levněji, ale i tak... Jestli to není tajné o jaký model jde? Já že jsou velice dobré modely z CZ produkce i za ceny okolo 7-8000Kč, se kterými se piloti umisťují na předních místech. Na soutěži modely za 19 tisíc nevidím, tak proto. Napadá mne snad Dogma od Hlavinky, ale cenu neznám.
_________________ Q X7S,Bolero,Q10,Rival,Limit,FW190,Flash,SK450,Viking2E,PikePerfect,Bf109,Aladin www.lmkchotebor.cz
|
|
Nahoru |
|
|
onca
|
Napsal: stř 17.01.2018 17:16 |
|
Zkušený debatér
|
|
|
Registrován: 25.12.2009 Příspěvky: 309 Bydliště: LMK Chotěboř
|
19 tis. stojí akorát věší Osprey 3600 na Hyperflyght. Tam má ale ceny od našich výrobců úplně mimo. Běžné ceny hotových modelů jsou kolem 10 tis.
_________________ RCgliders.cz
|
|
Nahoru |
|
|
Brbla
|
Napsal: stř 17.01.2018 18:41 |
|
Nováček serveru
|
|
Registrován: 7.2.2013 Příspěvky: 25
|
Dogma stavebnice stála 3800,- Kč a hotová nepotažená 8500,- Kč taky bych rád viděl model RCVS za 19000,- Kč.
|
|
Nahoru |
|
|
tomashr
|
Napsal: stř 17.01.2018 19:19 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.6.2008 Příspěvky: 6038 Bydliště: Praha ČR
|
Jo, šlo o ceny pro export. Koukám, že Osprey 3m trochu "zlevnil", už je "jen" za necelých 16k, asi to bylo moc i na anglány No ale fajn, opravuji předchozí komentář z 19k na 16k... Že jsou "doma" nabízené v tichosti ceny rozumnější jsem mimochodem psal už v prvním příspěvku, to polemizujete trochu zbytečně.
|
|
Nahoru |
|
|
sramy
|
Napsal: stř 17.01.2018 22:06 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 11.1.2009 Příspěvky: 1048 Bydliště: ČR
|
tomashr píše: Jo, šlo o ceny pro export. Koukám, že Osprey 3m trochu "zlevnil", už je "jen" za necelých 16k, asi to bylo moc i na anglány No ale fajn, opravuji předchozí komentář z 19k na 16k... Že jsou "doma" nabízené v tichosti ceny rozumnější jsem mimochodem psal už v prvním příspěvku, to polemizujete trochu zbytečně. OK na soutěžích RCVS v našem okolí co jezdím fakt drahé modely prostě nelétají. Další věcí je i kdyby se někdo našel s takovým modelem, jak ho dokáže využít pilot svými zkušenosti, zárukou výhry naštěstí drahý model určitě není. Vaš ty to moc dobře znáš, co bych ti vysvětloval.
_________________ Q X7S,Bolero,Q10,Rival,Limit,FW190,Flash,SK450,Viking2E,PikePerfect,Bf109,Aladin www.lmkchotebor.cz
|
|
Nahoru |
|
|
tomashr
|
Napsal: pát 19.01.2018 11:54 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.6.2008 Příspěvky: 6038 Bydliště: Praha ČR
|
TomasC píše: Náročnost a cena letadel nemá s pravidly nic moc společného. Je to bohužel tak. Já dávám na pyloňáka vrtuli za 6.000,- v české ceně. Ale je to nejlepší vrtule na světě, která válcuje o 5% ostatní.
No úplnou pravdu s tím nulovým vlivem pravidel nemáš - když máš pravidla jako F3-RES, tak prostě není prostor k růstu ceny modelu nad jistou hodnotu, ani kdyby ses zbláznil - trocha balzy o definovaném objemu (který navíc u lepších modelů spíše klesá tím, že je snaha materiál minimalizovat... Cena může skočit u hotového postaveného modelu, pokud by si nějaký expert mohl dovolit za dokonalou práci účtovat výrazně více, ale asi ani toto nebude řádové a navíc už by to nebyla platba za vlastní model, ale spíš za "přidanou hodnotu" kolem. Naproti tomu kdybys stejně velký model dělal bez jakéhokoli omezení materiálů, tak tu klidně vznikne speciál s jádrem frézovaným z Rohacellu a laminovaný nejlehčím a nejdražším biaxem, navíc do drahé formy, kde budou vstupní náklady objektivně minimálně trojnásobné už před připočtením marže...
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|