Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 64 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: sob 19.06.2021 14:11 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 27.1.2008
Příspěvky: 125
Zdravím vás,
doposud jsem stavěl jen letadla. S loděmi mám nulové zkušenosti, jako experiment jsem vyrobil loďku dle https://www.thingiverse.com/thing:3807800, zvětšená na délku 40 cm, tisk z ASA (kroutí se skoro jako ABS), kabinka je z PLA. RC výbava je "letecká". První plavba - loďka plula velmi pomalu, šroub přisával z hladiny vzduch, ani na plný plyn se nerozjela rychleji, reakce na kormidlo tupá. Po řadě úprav, jako přemístění baterie úplně dozadu, zatěsnění palubního prostoru, odstřižení stabilizátorů atd. se mi povedlo dospět k lepšímu výsledku. Loď sice stále pluje neochotně, už lépe reaguje na kormidlo, ale po určitém zakvrdlání s plynem (prostě opakovaně přidám, uberu), nebo najetí na vlnku, se najednou rozjede velmi rychle, plyn můžu stáhnut na třetinu a loďka klouže po hladině hladce a subjektivně velmi rychle. Malý problém je, že nelze zatočit doleva (v nízké rychlosti lze), takže může kroužit doprava nebo jet rovně. Nicméně je to dílčí úspěch :)
Mám v úmyslu někdy v zimě remix jako vase mode, (povedlo se mi dosáhnout tisku vase mode se čtyřmi perimetry), tisk z PLA, zatěsnění acetonem nebo PU lakem. A tímto vás prosím o radu, jak dosáhnout lepších vlastností loďky, tzn. aby jela rychle ihned a ne magickém kvrdlání s plynem a aby reagovala na kormidlo i ve velké rychlosti. Obrázky přikládám.

edit: chtěl jsem příspěvek vložit do tématu viewtopic.php?f=32&t=88185, případně prosím o přesun


Přílohy:
20210619-lod01.jpg
20210619-lod01.jpg
[ 285.8 KiB | Zobrazeno 3130 krát ]

20210619-lod02.jpg
20210619-lod02.jpg
[ 268.72 KiB | Zobrazeno 3130 krát ]

20210619-lod03.jpg
20210619-lod03.jpg
[ 124.59 KiB | Zobrazeno 3130 krát ]

Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: sob 19.06.2021 18:26 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5872
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
Před dalším nutno vzájemně sladit člun - motor - šroub = "Jak určit správný šroub "
http://www.mo-na-ko.cz/lode-sestava.htm

Zkusím naťuknout pár příspěvků na další téma Plavba výtlačná versus klouzání
http://www.mo-na-ko.cz/lode-teorie.htm
Pokud člun nepřejde do kluzu (nevynoří část trupu) čelní plocha se nezmenší tak člun jede neochotně - tupě
Z fotek se zdá, že s tvarem trupu jsi se držel předlohy RC Speed Boat Máš tedy ploché V dno a useknutý zadek
Experimentovat lze se šroubem, výkonem motoru, váhou vybavení a umístěním těžiště
Kluz RC člunu podle "plavidla" a "lode-teorie"
Trocha plavební teorie: Režim klouzání https://www.plavidla.cz/trocha-plavebni-teorie-rezim-klouzani/
Počátku klouzání se dosáhne při rychlosti: v=8·(L)na(1/2), kde
L … je délka člunu na vodorysce v metrech
v … je rychlost v km/hod,
dobrého klouzání pak až při rychlosti v=11·(L)na(1/2)

Omezení ... ve výtlačné plavbě může plavidlo dosáhnout pouze určité rychlosti, ta závisí výhradně na jeho délce
Tato rychlost se nazývá mezní a platí pro ni vztah: Vmez=6·(L)na(1/2), kde
L … je délka člunu na vodorysce v metrech
Vmez … je mezní rychlost v km/hod.
https://www.plavidla.cz/trocha-plavebni-teorie-rezim-vytlacne-plavby/


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: sob 19.06.2021 20:28 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4209
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
Vzhledem k tomu, že tomu klukovi to funguje evidentně bez problémů, tak bych odhadoval, že zvětšením loďky máš menší ponor, a nebo malý sklon šroubu do vody proti originálu. Taky netuším, jestli je to možné, ale přijde mi, že tvoje vzdálenost šroubu od zádě je menší, než u originálu. To v praxi způsobí, že se vlastně při výkluzu
šroub méně ponoří do vody a saje vzduch. U problému se zatáčením bych odkontroloval mechaniku, jestli vše správně funguje i pod zatížením.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: ned 20.06.2021 16:02 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 18.12.2006
Příspěvky: 417
Bydliště: Písek
Zatáčení jen na jednu stranu by mohlo být způsobeno tím, že se při rychlé jízdě loď nahne na bok. Třeba jen lehce. Vyřešit by to mohly trimovací klapky, ev. posunutí kormidla mimo osu lodě. Před dalšími spekulacemi by bylo vhodné přiložit video, abychom si sladili definici "rychlé" jízdy.

_________________
Z jihočeského Písku pozdravuje
Ladislav Douša (ladous)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: ned 20.06.2021 19:49 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5872
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
Mám pocit, že horší zatáčení rychlíků s jedním šroubem na jednu stranu je obecná vlastnost
Motor - hřídel - vrtule: Gyro efekt působí naklopení na jednu stranu Model točí kolem pomalejší vnitřní strany
Možné ověření snad Vyměnit šroub za opačný a přehodit přívody (navzájem u DC. dva ze 3 u AC (BLDC)) motoru)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: ned 20.06.2021 21:08 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4209
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
řešíte stále něco, co funguje správně (Ladous, Guchar)

Dám sem video konstruktéra, kterému to chodí.



Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: pon 21.06.2021 5:04 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5872
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
ostřeji zatáčí doprava než doleva nejspíš to působí točivý (klopný) moment motoru (stopáž 13:10)
turns sharper to the right then to the left probably motor torque is working
Feilun - FT009 High Speed RC Boat - Review and Maiden Run
https://youtu.be/HPR3VAhiT2o?t=789

správný čas pro test funkce samo-otočení se do správné polohy - dnem dolů 4:22
a o kousek dál testování odolnosti (skoro až nezničitelnosti) - FT009 video in HD
https://youtu.be/eM6JNQKMGQ8?t=262

FT011 BLDC 55km/h, PEVNĚ NASTAVITELNÁ TRIMOVACÍ PLOUTEV a ASYMETRICKY UMÍSTĚNÉ KORMIDLO
https://youtu.be/UWYmutUPeTo?t=490
UNBOXING FEI LUN FT011 RC BOAT! (65cm length, 55km speed) (Courtesy Banggood) EP#206



Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz¨

+2 videa FT012 STEJNÉ ŘEŠENÍ KORMIDLO A PLOUTEV jako u FT011
obě videa jde pod hladinu Jak ponorka Když nabere dovnitř vodu nefunguje otoč se - břichem dolů
alishanmao (nabral vodu ?špatně zavřel) Feilun FT012 Brushless RC Speed boat


Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz
Feilun - FT012 - Review and Run, Flyin' Ryan RC


Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: pon 21.06.2021 8:55 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 20.2.2011
Příspěvky: 852
Bydliště: Telč
Já bych zareagoval na to, že šroub přisává z hladiny vzduch. Myslím, že je to správně. Vypadá to na tzv. poloponořený šroub. U něj je asi složitější najít správnou polohu, aby pracoval jak má. Zkušenost s tím nemám (jednu loď jsem sice takovou měl, ale vím o tom jen málo).

Že se pak loď nedostává snadno do skluzu, by mohl být důsledek špatně vyladěného pohonu s tím poloponořeným šroubem. To by chtělo pohledat více informací. Možná by se mohly ještě zkusit přišroubovat na záď hliníkové plíšky, jako mám tady: https://semos333.rajce.idnes.cz/clun_s_osvetlenim/1414969453 a trochu laborovat s jejich sklonem. Bylo by to snazší, než hýbat hřídelí. Podobné plochy jsou k vidění i na některých opravdových lodích. U mojeho modelu to pomohlo, nejdřív do skluzu nešel, ale s plíšky už jo. Na druhou stranu rovnou říkám, že v mojem případě byla chyba v málo ostré zádi a šroub byl celo-ponořený. U Tvé lodi je to jinak, ale i tak bych to jako poslední možnost zkusil.

_________________
http://semos333.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: pon 21.06.2021 9:54 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 27.1.2008
Příspěvky: 125
velmi děkuji všem za zasvěcení a nasměrování. Gyro efekt dává smysl - outrunner Ray motor, který jsem použil má dost velkou rotující hmotu.
Zatím jsem vyrobil širší kormidlo a vysunul šroub o pár milimetrů směrem ke kormidlu, příležitostně bude zkouška na vodě.
Případně budu pokračovat klouzacími ploškami a přesunem kormidla mimo osu.
Pak to celé vymodeluju znovu :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: pon 21.06.2021 16:19 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5872
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
Tipnul bych si, že to nebude jen jedna věc (příčina). Takže pokud to není celé opajcnuté podle fungující
předlohy 1) je jednodušší vyjít z fungujícího mustru 2) sestavit si rozumný sled vylučování jednotlivých vlivů


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: úte 22.06.2021 16:36 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 20.9.2005
Příspěvky: 276
Bydliště: Brno, Velká Bíteš
Ještě bych přidal poznámku k povrchu loďky. Z hydroplánů jsem měl zkušenos, že povrch samodomo plováků, dokud nebyl hladký (lakovaný), ale jen desky extruďáku, tak lepil vodu a plováky nechtěly přejít do kluzu. Když jsem je lehce nalakoval epoxidem, tak pak vyskočily na zub do kluzu a model byl schopný odstartovat i rezervou výkonu.

Je to asi kombinace příčin, postupně je odladíš.


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: stř 23.06.2021 11:35 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.9.2008
Příspěvky: 3019
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
sopta píše:
Když jsem je lehce nalakoval epoxidem, tak pak vyskočily na zub do kluzu a model byl schopný odstartovat i rezervou výkonu.



Veľmi sa mi osvedčil vodou riediteľný polyuretanový lak na parkety. Dve tri vrstvy a super.

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: stř 23.06.2021 12:59 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4209
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
sopta píše:
Ještě bych přidal poznámku k povrchu loďky. Z hydroplánů jsem měl zkušenos, že povrch samodomo plováků, dokud nebyl hladký (lakovaný), ale jen desky extruďáku, tak lepil vodu a plováky nechtěly přejít do kluzu. Když jsem je lehce nalakoval epoxidem, tak pak vyskočily na zub do kluzu a model byl schopný odstartovat i rezervou výkonu.

Je to asi kombinace příčin, postupně je odladíš.


Extruďák saje vodu, takže to bych vůbec neřešil pro nějaké porovnávání.
Každopádně mám pocit, že ty plochy do kluzu se právě hladké nedělají, aby vodu "nelepily", ale vytvořily turbulentní proudění, s kterým se to méně lepí a dříve se to odtrhne. Ale u takového modýlku s vysokým výkonem není šance tohle posoudit.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: stř 23.06.2021 14:10 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5872
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
S dost silný motorem létá i prkno. To platí i pro jízdu po povrchu. Pokud mám dost HP, dostanou do smyku vše.
Nasákavé materiály co mají být použity pro plavbu (ve vodě) musí dostat vhodnou úpravu.
To dá už samotný selský rozum. Jen je jej třeba používat.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pokusná 3D tisknutá loďka
PříspěvekNapsal: stř 23.06.2021 15:37 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5872
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
Koutek věnovaný MichKole: Plavba výtlačná nebo v kluzu? S pomocí kalkulačky.

"Nemo (02-05-2015 22:32:43), Re: Loď vhodná na naše řeky
_ Každý člun má své mezní hodnoty dané konstrukcí U výtlačného člunu (stejně jako u kluzáku) je lze vypočítat
Zatímco kluzák může též plout výtlačnou plavbou, vzhledem k jeho tvaru je ale neekonomická, neboť za sebou
táhne vodu a víry za jeho zádí jej brzdí. Výrazným zvýšením výkonu motoru, přejde kluzákový trup do
tzv. přechodové rychlosti. Lze ji vypočítat podle vzorce: v=8 krát odmocnina L
(L = délka trupu na úrovni vodorysky - čáry ponoru)
(na kalkulačce stiskněte délku vodorysky v metrech a pak symbol odmocniny. Výsledek násobte osmi.
Příklad: loď na čáře ponoru od přídě k zádi je ponořená v délce 5 metrů. Odborně vodoryska je dlouhá 5 m.
Její odmocnina je 2,236 x 8 = 17,9 km/hod. Pětimetrový člun musí překonat tuto rychlost,
tedy více jak 18 km/hod., aby pod jeho dnem vznikl dostatečný hydrodynamický vztlak,
který zvyšováním rychlosti vzrůstá a začne vyzvedávat trup lodě k hladině.
Dobré klouzání vypočteme stejným způsobem, jen údaj odmocniny vodorysky v metrech - 2,236
násobíme číslem 11, výsledek 26 km/hod. (zaokrouhleno) dostane loď do čistého klouzání.
Maximální teoretická konstrukční rychlost kluzáku se násobí 22: 2,236 x 22 = 49 km/hod.
Tyto výpočty jsou jen teoretické. Výsledek ovlivňují další faktory: Kvalita povrchu omočené části trupu,
odpor vzduchu nástavby, protivítr, proudění vody v řece, rozložení hmotnosti,
kterou tvoří vybavení lodě, zavazadla a posádka.
_ U výtlačné plavby je tomu jinak. Zde při pohybu lodě nevzniká hydrodynamický vztlak. Ponor výtlačného
člunu je stále stejný, bez ohledu na jeho stání či pohyb. Platí zde Archimédův zákon. Při plavbě voda trup
obtéká. Každá sebedrobnější překážka loď brzdí. Proto má být trup tvarován tak, aby v pohybu ve vodě kladl co
nejmenší odpor. Ideálním tvarem pro výtlačnou plavbu je kanoe. Příď vodu s malým odporem rozráží
a za zádí voda bez vírů splývá. U pramicového podhonu (plochá příď a záď se zvedá nad hladinu) je odpor větší.
Proto se na obou koncích zužuje, aby se odpor snížil. I výtlačné čluny mají svou
ideální i maximální konstrukční rychlost. Vypočítáme ji stejně, jako u předchozích příkladů.
Jen odmocninu délky vodorysky v metrech násobíme jiným číslem. Optimální a tedy nejekonomičtější
plavbu výtlačného člunu vypočteme tak, že násobíme číslem 3,4 (u pětimetrového člunu je to 7,6 km/hod.).
Max. rychlost násobíme 2,236 x 6 = 13,4 km/hod. Loď s délkou na vodorysce 5m nemůže překročit rychlost
13,4 km/hod. Je to její mezní rychlost. Při zvýšení výkonu se příď zvedne a loď dnem začne před sebou hrnout
vodu, která nedovolí tuto rychlost překročit. čím více výkonu, tím větší vlna pod přídí
a v extrémech může loď převrátit směrem dozadu. Výhodou ale je, že
k dosažení ideální rychlosti postačí velmi slabý a tudíž úsporný pohon."


ALIAS Čo je to také PODHONNÝ? (PODHON)
NEJDŘÍV JEŠTĚ Kluz tvar zádě
"_ Pro lepší plavební vlastnosti nemusí mít vpředu i vzadu tzv. podhon, ale může mít zašpičatělou příď
a zúženou a zvednutou záď pro lepší odtok vody - výtlačná plavba. Pro jeho pohon postačí i ten nejslabší
lodní motor. Pokud chcete takový trup dostat do skluzu, záď nebudete zužovat ani zvedat k hladině,
dno bude rovné a odtrhová hrana mezi dnem a zádí (tzv. zrcadlem) bude ostrá, bez zaoblení.

Příď s náběhem (ode dna k hladině) cca. 5 stupňů. (vzpomeňte na akční filmy s plavidly do bažin
opatřenými tlakovou leteckou vrtulí).
_ Všechny lodě poháněné méně výkonnými motory nebo plachetnice plují výtlačně. K dobrému využití výkonu
je nutné, aby trup lodě kladl vodě co nejmenší odpor. Největší odpor má jednoduchý hranol
jeho tupá špička před sebou valí vodu, a ta nemůže plynule odtékat pod dno ani do stran,
a tak víří kolem trupu, za useknutou zádí se tvoří víry a dutiny, které loď při plavbě brzdí.
Aby se vodě umožnilo odtékat do stran, musí se seříznou přední část do špičky. Tato úprava
(odpor je oproti hranolu třetinový) neřeší víření vody pod dnem, kam voda stále nemůže plynule odtékat.
Proto se používá úprava zvaná přední podhon – seříznutí přídě takovým způsobem, aby měla špičatý tvar
i z profilu. Záď se upravuje podobným způsobem, ale kvůli umístění kormidelní perutě se „neusekne“,
pouze se maximálně zúží – zadní podhon. Odpor trupu s V-dnem, jaké se používá u moderních bitevních lodí,
je vyšší než odpor dvoupodhonového trupu. Ideální řešení pro výtlačnou loď je oblý, aerodynamický trup."
https://www.plavidla.cz/forum/viewtopic.php?id=1159&p=14
A JEŠTĚ JINUDY, od Jirina » pát zář 10, 2010 8:36 am, Proč a jak loď plave - Lodě výtlačné a klouzající
http://jachtinginfo.cz/viewtopic.php?t=4891

Pozn. opisovatele: Omlouvám se všem účastníkům fóra RCManie za přednášku. g


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 64 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz