Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 217 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: pát 24.06.2022 9:35 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2015
Příspěvky: 1419
Bydliště: Šternberk, ČR
Jo ten se tak trochu přehlédl.
To by šlo.
Díky.

_________________
NazaM F550-Rozebraná, RCT800-Padená rozbitá
Vektor XXL, EasyGlider,Taranis
HB-D8T Brushless


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: pát 24.06.2022 15:24 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 18.3.2010
Příspěvky: 2791
Bydliště: Zavar, SK
Len pre zaujímavosť ako si riadi ELRS výkon: včera som skúšal "long range" s KillerWhale. Packet Rate 150Hz, TX modul HM 2.4Ghz, prijímač Matek ELRS-R24-D, dynamické riadenie výkonu do 100mW. Prvý výlet do vzdialenosti 6km, druhý asi 5.5km...


Přílohy:
ELRS + DJI googles test1- 6km.jpg
ELRS + DJI googles test1- 6km.jpg
[ 49.21 KiB | Zobrazeno 404 krát ]

ELRS + DJI googles test2- 5.5km.jpg
ELRS + DJI googles test2- 5.5km.jpg
[ 49.9 KiB | Zobrazeno 404 krát ]


_________________
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: pát 24.06.2022 17:00 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.3.2012
Příspěvky: 3321
Bydliště: SK
Obrázky: 6
ddano007 píše:
Len pre zaujímavosť ako si riadi ELRS výkon: včera som skúšal "long range" s KillerWhale. Packet Rate 150Hz, TX modul HM 2.4Ghz, prijímač Matek ELRS-R24-D, dynamické riadenie výkonu do 100mW. Prvý výlet do vzdialenosti 6km, druhý asi 5.5km...


Predpokladám, že ľavá strana grafu je hodnota RSSI
Keby to bolo radšej porovnanie vzdialenosti/RSSI.

_________________
Tandem X20, TX16S


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: pát 24.06.2022 17:14 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 6.1.2012
Příspěvky: 3070
Bydliště: Řečkovice
Obrázky: 0
MomoBrut píše:
Normální protokoly dsss, fhss atd...... ELRS ... jiné světy. ...

Trochu mě sr..štvalo, že čtu ELRS a moc netuším, jak vlastně funguje. Trochu jsem se vzdělával a z hrubého nadhledu, jak jsem pochopil, jak LoRa funguje - prosím opravte mě, pokud budu psát blbosti.

Možná pohled do historie, tím bude vše jasnější
- kdysi (nikdy? jen v laboratoři?) - vysílač vysílá na jedné frekvenci, nějak zamoduluje signál (AM, FM, ...), přijímač poslouchá (nějaký referenční oscilátor) na stejné frekvenci poslouchá a demoduluje
- v zápětí - vysílač vysílá na jedné frekvenci, nějak zamoduje, přijímač má oscilátor na rozdílné frekvenci, sečte poslouchaný singnál se svým oscilátorem a poslouchá na rozdílové frekvenci (superheterodyn), dekóduje
- pak se moduluje digitální signál + přidávají se opravné kódy, redundance.... (PCM, jako tak nějak první, tuším)
- pak se přidá přeskakování frekvencí v rámci pásma (dnešní std 2.4 GHz), ale stále v konkrétním čase jde o jednu frekvenci, nějaké kódování do dané frekvence, na druhém konci superhet a dekódování. "Drobně" se liší skákáním, množstvím informací, množstvím redundantních informací, ale prakticky jde pořád o "TO samé".

včil LoRa.
- přijímač má taky referenční oscilátor, ale ten kmitá s proměnnou frekvencí - po dosažení hranice frekvence pásma začne zase od drhého konce (tuším jsou dva oscilátory, jeden frekvenci snižuje, druhý zvyšuje)
- vysílač vysílá s proměnnou frekvencí - změna frekvence je shodná s tím, co se generuje v přijímači + modulace zapříčiní změnu vysílané frekvence, případně změnu znaménka změny frekvence (chvilku se zvyšuje, chvilku snižuje, podle modulačního signálu).
- tyhle dva signály se v RX sečtou (na pozadí bude zase nějaký ten superhet), provede se netriviální vyhodnocení součtu zahrnující FFT a jiná "sprostá slova" a tím se (pro mě zatím "nějak") vyhodnotí modulační signál.
LoRa tak nevysílá/nepřijímá na žádné konkrétní frekvenci, ale na celém spektru a informace je zakódovaná v frekvenci a směru změny frekvence. Možná i v něčem dalším, ale TO zatím nevím.

Tak v úplně hrubosti.

Je to úplný blábl nebo TO tak nějak je?

_________________
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: pát 24.06.2022 17:17 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 18.3.2010
Příspěvky: 2791
Bydliště: Zavar, SK
juraj.jurej píše:
Predpokladám, že ľavá strana grafu je hodnota RSSI
Keby to bolo radšej porovnanie vzdialenosti/RSSI.

Ono tie osi sú popísané: vľavo je výkon 25 - 100mW, to je tá zelená čiara.
Vpravo je RSSI, od neviemkoľko do cca -110dB, to sú tie červené a žltá čiary.
Maximálna vzdialenosť pre oba obrázky asi v tretine grafu. Distance-to-home tam neviem dať, keďže také pole ELRS nemá :?

_________________
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: pát 24.06.2022 20:33 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.12.2003
Příspěvky: 645
prikrylm píše:
Trochu mě sr..štvalo, že čtu ELRS a moc netuším, jak vlastně funguje. Trochu jsem se vzdělával a z hrubého nadhledu, jak jsem pochopil, jak LoRa funguje - prosím opravte mě, pokud budu psát blbosti.

Možná pohled do historie, tím bude vše jasnější
- kdysi (nikdy? jen v laboratoři?) - vysílač vysílá na jedné frekvenci, nějak zamoduluje signál (AM, FM, ...), přijímač poslouchá (nějaký referenční oscilátor) na stejné frekvenci poslouchá a demoduluje
- v zápětí - vysílač vysílá na jedné frekvenci, nějak zamoduje, přijímač má oscilátor na rozdílné frekvenci, sečte poslouchaný singnál se svým oscilátorem a poslouchá na rozdílové frekvenci (superheterodyn), dekóduje
- pak se moduluje digitální signál + přidávají se opravné kódy, redundance.... (PCM, jako tak nějak první, tuším)
- pak se přidá přeskakování frekvencí v rámci pásma (dnešní std 2.4 GHz), ale stále v konkrétním čase jde o jednu frekvenci, nějaké kódování do dané frekvence, na druhém konci superhet a dekódování. "Drobně" se liší skákáním, množstvím informací, množstvím redundantních informací, ale prakticky jde pořád o "TO samé".

včil LoRa.
- přijímač má taky referenční oscilátor, ale ten kmitá s proměnnou frekvencí - po dosažení hranice frekvence pásma začne zase od drhého konce (tuším jsou dva oscilátory, jeden frekvenci snižuje, druhý zvyšuje)
- vysílač vysílá s proměnnou frekvencí - změna frekvence je shodná s tím, co se generuje v přijímači + modulace zapříčiní změnu vysílané frekvence, případně změnu znaménka změny frekvence (chvilku se zvyšuje, chvilku snižuje, podle modulačního signálu).
- tyhle dva signály se v RX sečtou (na pozadí bude zase nějaký ten superhet), provede se netriviální vyhodnocení součtu zahrnující FFT a jiná "sprostá slova" a tím se (pro mě zatím "nějak") vyhodnotí modulační signál.
LoRa tak nevysílá/nepřijímá na žádné konkrétní frekvenci, ale na celém spektru a informace je zakódovaná v frekvenci a směru změny frekvence. Možná i v něčem dalším, ale TO zatím nevím.

Tak v úplně hrubosti.

Je to úplný blábl nebo TO tak nějak je?


Na diskusích už leta nediskutuji.
LORA modulace je věc daná k patentování v roce 2014, momentálně je patent vlastněn firmou Semtech. Používá CSS modulaci. Princip funkce je v patentu US-9647718-B2 nebo datasheetu https://semtech.my.salesforce.com/sfc/p ... UKcOh7SNmg
To není do diskuse na rcmanii. Školní vysvětlení je tady https://www.youtube.com/watch?v=lg0eZWZFKiE a CSS začíná 2:50. Taky tady ... https://www.youtube.com/watch?v=jHWepP1ZWTk


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: pát 24.06.2022 21:22 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.12.2003
Příspěvky: 645
A jen dodám, v čem technologicky je ten zázrak ELRS. Signál se na straně přijímače nedemoduluje, ale koreluje. Problém korelace je v tom, že dlouho trvá. Chytrá hlavička, která si to patentovala, ale udělala matematický fígl, jak klasickou vzájemnou korelaci rozmítaného signálu nahradit rychlým FFT, a to je v kostce celý zázrák LORA. Důsledkem zázraku je brutální odolnost vůči šumu pozadí, pro větší SF faktory může být úroveň šumu o více než 20 dB větší, než úroveň přenášeného signálu. Asi to většina nechápe, ale tomu se nedivím, není to triviální a chce to pár let studia.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: pát 24.06.2022 21:33 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2015
Příspěvky: 1419
Bydliště: Šternberk, ČR
Nefunguji na tomto principu GPS přijímače? Že loví signál pod hranicí šumu.
A dělají to déle než zmíněný patent nebo se pletu.
Asi evoluce...

_________________
NazaM F550-Rozebraná, RCT800-Padená rozbitá
Vektor XXL, EasyGlider,Taranis
HB-D8T Brushless


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: pát 24.06.2022 21:47 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.12.2003
Příspěvky: 645
Wormsnake píše:
Nefunguji na tomto principu GPS přijímače? Že loví signál pod hranicí šumu.
A dělají to déle než zmíněný patent nebo se pletu.
Asi evoluce...

Nikoliv, srovnáváš koše s báněma, nemá to spolu společné vůbec nic. GPS používá klasické BPSK. A začínám diskutovat, to nedělám.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: sob 25.06.2022 1:18 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 26.5.2013
Příspěvky: 1598
Bydliště: Brno
MomoBrut píše:

Na diskusích už leta nediskutuji.
LORA modulace je věc daná k patentování v roce 2014, momentálně je patent vlastněn firmou Semtech. Používá CSS modulaci. Princip funkce je v patentu US-9647718-B2 nebo datasheetu https://semtech.my.salesforce.com/sfc/p ... UKcOh7SNmg
To není do diskuse na rcmanii. Školní vysvětlení je tady https://www.youtube.com/watch?v=lg0eZWZFKiE a CSS začíná 2:50. Taky tady ... https://www.youtube.com/watch?v=jHWepP1ZWTk
Díky za odkazy!

_________________
MC-20HOTT,DS-16,X10S,14SG,S-trino MkII,SpeedFire, Extra 102",MiniCorado,LOGO550SE,Goblin570


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: sob 25.06.2022 7:32 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.3.2012
Příspěvky: 3321
Bydliště: SK
Obrázky: 6
ELRS https://www.expresslrs.org/2.0/


Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz

_________________
Tandem X20, TX16S


Naposledy upravil juraj.jurej dne sob 25.06.2022 9:01, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: sob 25.06.2022 8:01 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.3.2012
Příspěvky: 3321
Bydliště: SK
Obrázky: 6
Frsky ext. modul Vantac 2.4GHz ELRS Tx Lite
https://rcstudio.cz/en/tx-modules/581-v ... odule.html

ELRS bude sprístupnený v Ethos, ako ext. modul.
Tým pádom všetky FrSky rádia s Ethos budú podporovať ELRS.


Přílohy:
ELRS lite modul.jpg
ELRS lite modul.jpg [ 6.69 KiB | Zobrazeno 262 krát ]

_________________
Tandem X20, TX16S
Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: sob 25.06.2022 10:30 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 1.12.2008
Příspěvky: 1401
Bydliště: Lysice,Brno.
Obrázky: 10
To j.j.K tomu videu...Když už něco postnu tak bych čekal že se to bude vztahovat k aktuální situaci.Pawel popisuje bug ve verzi 2.2.0 a to řízení výkonu zesilovače.Teď máme verzi 2.5.1. 8) Obecně ELRS má větší spotřebu energie.Je to LORA.Pokud chci nízkou spotřebu energie jsou zde jiní výrobci s HW původem pro WIFI nebo BT. :wink:
Tu reklamu na Frsky jsi mohl dát do jednoho příspěvku. :wink:


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: sob 25.06.2022 11:04 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1858
Bydliště: Vysočina, ČR
blembondo píše:
...
Někde jsem četl, že čím víc pruhů, tím víc Adidas! (A reklama obvykle nebývá objetktivní... :D )


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ExpressLRS
PříspěvekNapsal: sob 25.06.2022 14:58 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 6.1.2012
Příspěvky: 3070
Bydliště: Řečkovice
Obrázky: 0
Jak je zaručeno, že více "vedle sebe" provozovaných ELRS systémů se vzájemně neruší?

_________________
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 217 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google Adsense [Bot] a 11 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz