Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 26 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: stř 18.04.2018 13:11 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.12.2007
Příspěvky: 732
Bydliště: Ostrava
jirka525, já chci anténu prodloužit z důvodu lepšího umístění antény, např. si tam dám 10cm svod a tak ji můžu dát kam chci, a nemusím řešit místo pro celý satelit. Bavíme se o trupu větroně o podobné velikosti jako F3K házedla, jen je to elektrolet.
Výměna za lepší antény by byla bonus, ale podle zdejších odpovědí to není tak jednoduché.
Proto jsem se nejdříve ptal, jestli by šlo, když už se v tom budu vrtat, napájet do satelitu ty antény dvě :D


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: stř 18.04.2018 13:47 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel

Registrován: 15.9.2017
Příspěvky: 161
Bydliště: Psáry
Jenomže tohle je přesně to, co nejsem takhle od stolu schopen posoudit. Nejsem totiž odborník na antény a už vůbec ne na mikrovlny. 10 cm napáječ nemusí mít na těchto kmitočtech zanedbatelné ztráty. Navíc napáječ může kromě přivedení energie do antény mít ještě další funkci a to třeba přizpůsobení impedance antény vstupu RX. Je tam prostě těch neznámých více. Takže se snadno může stát, že lepším umístěním antény získáš 3dB a nepřizpůsobením 2dB ztratíš a v praxi nic nepoznáš.
Mám také pochybnosti jestli je tohle zrovna ta správná cesta. Pokud není anténa v blízkosti vodivých částí letadla (za blízkost můžeš orientačně považovat vzdálenost lambda/2, což je 65 mm), tak je to celkem únosné. Druhá věc je rušení, tady se na lambda/2 nespoléhej a v tomto případě je lepší celý RX umístit co nejdále od zdrojů rušení (regulátor, serva včetně jejich kabeláže). Já se ti přiznám, že jsem ještě optimální místo na RX z hlediska rušení nevymyslel, všechna místa v trupu se mě zdají moc blízko. Kdyby to bylo jen na mě a nemusel jsem se ohlížet na fyziku, tak bych nejraději táhnul celý RX na 10 m špagátě za letadlem
Nechci tě v žádném případě zrazovat od experimentování, bavíme se tady o věcech obtížně měřitelných, získání nějakých reprodukovatelných výsledků mě připadá dost obtížné.

_________________
Jirka


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 18.04.2018 14:14 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel

Registrován: 15.9.2017
Příspěvky: 161
Bydliště: Psáry
Ještě mě napadla jedna věc. Pokud doopravdy potřebuješ prodloužit napaječ, použij násobky délky lambda/2. Impedanční poměry zůstanou zachovány, uplatní se pouze ztráty na napaječi. Musíš ale počítat i se zkracovacím činitelem příslušného vedení.
Ale jak jsem psal v předchozím příspěvku, těch vlivů je víc a takhle od stolu určit, který je dominantní a eliminovat ho, je obtížné.

_________________
Jirka


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 18.04.2018 14:33 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.12.2007
Příspěvky: 732
Bydliště: Ostrava
jirka525 píše:
Ještě mě napadla jedna věc. Pokud doopravdy potřebuješ prodloužit napaječ, použij násobky délky lambda/2. Impedanční poměry zůstanou zachovány, uplatní se pouze ztráty na napaječi. Musíš ale počítat i se zkracovacím činitelem příslušného vedení.
Ale jak jsem psal v předchozím příspěvku, těch vlivů je víc a takhle od stolu určit, který je dominantní a eliminovat ho, je obtížné.

Jestli ti dobře rozumím, tak bych měl použít délku kabelu např 62mm + 31mm odstíněný konec?
Nebo další varianta 124mm + 31mm?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 18.04.2018 14:49 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 9866
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Přesně jak píše jirka525. Tím že není anténka připojená koaxem, ale pahýl je připájený přímo na desku, můžou vzniknout problémy s přizpůsobením. Taky dost podstatná věc je, jestli je v těsné blízkosti "živé" plošky připájené anténky taky zemnicí ploška, na kterou by se dalo připájet opletení koaxu. Zkus se obrátit na OK2BUH. S GHz pásmy má zkušenosti a hlavně vybavení. :D


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 18.04.2018 15:27 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel

Registrován: 15.9.2017
Příspěvky: 161
Bydliště: Psáry
eco píše:
Jestli ti dobře rozumím, tak bych měl použít délku kabelu např 62mm + 31mm odstíněný konec?
Nebo další varianta 124mm + 31mm?


Ano, takhle jsem to myslel. jen je potřeba použít kvalitní a přitom tenký koax - to už jsou rozporné požadavky. Pak podle použitého koaxu si v katalogu vyhledat zkracovací činitel a délku napaječe (tj. 62 (124) mm) jím vynásobit.

_________________
Jirka


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 18.04.2018 15:44 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 7414
Bydliště: ČR
Obrázky: 8
Levné RC soupravy měla postupně verze v.1, 2, ... RX s jedním nebo dvěma "ocásky" antén.
(Ty podstatné rozdíly nebyly v počtu "ocásků" (single/dual(twinn) antenna), ale v typu protokolu.
Při použití TX a RX s odlišnou verzí, takový "SLOŽENEC" pro odlišné protokoly nefungoval.)

- JAK JSOU TEDY TY DVA "OCÁSKY" spojeny navzájem a následně se vstupem přijímače?
((Pokud bych to měl řešit teoreticky použiji dva RX a pro další zpracování vybírám lepší signál.))
- Pokud "ocasky" byly dva, návod udával doporučený úhel(90°) který měly svírat.
- Asi se tím měly řešit ty případy, kdy u všesměrové antény, byla její vše-směrovost narušena.
==edit02
Ještě je zapotřebí si uvědomit, která část "ocásku" jsou kablíky se stíněním
a kde je na konci vlastní zářič o (elektrické - příslušně zkrácené) délce lambda/4.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: stř 18.04.2018 17:32 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 9866
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
To jak jsou obsluhované dvě antény záleží na zapojení konkrétního přijímače. Bývá tam vstupní přepínač, který podle úrovně signálu přepíná na tu která má lepší signál. U starých Duplexů a Futab tam byl tenhle švábík, ale to už je 10 let. :lol:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 18.04.2018 18:25 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.12.2007
Příspěvky: 732
Bydliště: Ostrava
jirka525 píše:

Ano, takhle jsem to myslel. jen je potřeba použít kvalitní a přitom tenký koax - to už jsou rozporné požadavky. Pak podle použitého koaxu si v katalogu vyhledat zkracovací činitel a délku napaječe (tj. 62 (124) mm) jím vynásobit.


No,myslel jsem, že použiji originál anténu na RX co se dá koupit jako náhradní díla z ní udělám tu novou anténu,
Ještě k té délce svodu(stíněné části koaxu) kdysi byl v tuším RCrevue článek od p. Černého, a ten psal, že na dílce té stíněné části nezáleží, pokud se bavíme o délce do cca 1m.
On sám zkoušel anténu s 5m svodem a fungovalo to. Byl to rok cca 2009-10.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 18.04.2018 20:09 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel

Registrován: 15.9.2017
Příspěvky: 161
Bydliště: Psáry
eco píše:
Ještě k té délce svodu(stíněné části koaxu) kdysi byl v tuším RCrevue článek od p. Černého, a ten psal, že na dílce té stíněné části nezáleží, pokud se bavíme o délce do cca 1m.
On sám zkoušel anténu s 5m svodem a fungovalo to. Byl to rok cca 2009-10.


Tohle neplatí obecně ale pouze za určitých podmínek. Impedance antény musí být stejná, jako charakteristická impedance kabelu. To předpokládám není náš případ. V případě, že impedance antény je jiná než impedance kabelu, dochází na kabelu k transformaci impedancí a na anténním vstupu už může být něco úplně jiného.

_________________
Jirka


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 19.04.2018 11:15 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 16.8.2008
Příspěvky: 6894
Bydliště: Moravský kras
jirka525 píše:

Tohle neplatí obecně ale pouze za určitých podmínek. Impedance antény musí být stejná, jako charakteristická impedance kabelu. To předpokládám není náš případ. V případě, že impedance antény je jiná než impedance kabelu, dochází na kabelu k transformaci impedancí a na anténním vstupu už může být něco úplně jiného.


To je oblíbený nesmysl, šířený zejména uživateli CB pásem. Impedance se ti sice transformuje, ale její absolutní hodnota zůstává stejná, mění se pouze fáze. Takže na přizpůsobení antény to nemá vůbec žádný vliv. U přijímače bude ztráta nepřizpůsobením naprosto zanedbatelná, tím spíš u poměrně širokopásmového systému s rozprostřeným spektrem a mnohonásobně redundantním přenosem informace.
Vymýšlíte naprosto zbytečně kolo ;)

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 26 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 18 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz