RCmania.cz - web pro modeláře a modely
http://rcmania.cz/

Dosah signálu Tx pod vodou
http://rcmania.cz/viewtopic.php?f=39&t=84826
Stránka 1 z 2

Autor:  jakub37 [ čtv 18.10.2018 8:22 ]
Předmět příspěvku:  Dosah signálu Tx pod vodou

Zkoumám možnosti dosahu signálu Tx pro řízení RC ponorky a nemůžu se dopátrat, jak je na tom Jetiho 900MHz. Našel jsem, že 40MHz je vyzkoušeno bez problémů do víc než 6 metrů a 2,4 GHz do hloubky max 15 cm. Z toho mi vyplývá, že ten Jeti by měl dát hloubku nejmíň 3 metry, ale o telemetrii přijdu hned po těch 15cm. Ty 3m by mi i tak bohatě stačily. Jsou moje odhady správné? Nezkoušel to už někdo?

Autor:  spawn78 [ čtv 18.10.2018 13:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

Jenom moje uváha, co potopit i anténu Tx.
Nebo druhá možnost použít vlečenou radio bóji co se používala u ponorek normálních.
Jinak z vduchu pod vodu to bude velký problém s dosahem.

Autor:  DAF [ čtv 18.10.2018 13:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

A moje úvaha, co takhle zkusit Mo-Na-Ko, to je spíše lodičkářské fórum, tam by to mohl někdo vědět, nebo řešit, případně poradit, kam se podívat.

Autor:  dudaj [ čtv 18.10.2018 14:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

15 cm pro 2,4G je zbožný přání. Než seženeš informace, rychleji to vyzkoušíš. Nacpi přijímač se servem do flašky a potop to a uvidíš hned. Ale za mne si pořiď na ponorku FMku .
Já to zkoušel v láhvi od okurek .

Autor:  guchar [ čtv 18.10.2018 15:36 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

2.4 G i 900 M Hz = nula nula houby. 40 MHz malý kousek. Mimo vlečené bójky, by ještě
šla anténa v části výsuvného periskopu nad vodou (vynoření na hloubku periskopu). Jinak
Underwater Radio Communication - by Lloyd Butler VK5BR
(Originally published in Amateur Radio, April 1987

Figure 8. Communication Between Two Submerged Stations via Air Path. - str. 6/8

Autor:  Woita [ čtv 18.10.2018 16:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

Nejlepší by bylo řídit ultrazvukem, to by makalo kilometry. Pod vodou čím nížší kmitočet, tím delší dosah.

Autor:  Grugh [ čtv 18.10.2018 17:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

spawn78 píše:
Jenom moje uváha, co potopit i anténu Tx.
Nebo druhá možnost použít vlečenou radio bóji co se používala u ponorek normálních.
Jinak z vduchu pod vodu to bude velký problém s dosahem.

Myslím, že potopení Tx antény by bylo spíš na škodu.
Anténa by pravděpodobně musela být ve vzduchové kapsli, protože vlnová délka dané frekvence pod vodou bude jiná.
A pak je tu útlum. Ten je zjednodušeně normálně závislý na hloubce ponorky. Ale pokud by byla pod vodou i Tx anténa, tak by útlum byl závislý na vzdálenosti pod vodou nebo na dvojnásobku hloubky (nahoru na vzduch a pak zpátky pod vodu).

Autor:  jakub37 [ čtv 18.10.2018 21:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

Díky za nápady, ale strkat Jetiho pod vodu se mi moc nechce 8O
To guchar - píšeš, že na 40 MHz jen kousek, ale je reálně vyzkoušeno, že dá víc než 6m. Mě by přitom stačil tak 1 metr - jen pro jistotu bych bral 2m.
Budu muset vyzkoušet kolik dá reálně těch 900MHz, ta sklenice od okurek není špatný nápad.

Autor:  horejsi [ pát 19.10.2018 9:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

Podle mych informaci je maly dosah pod vodou dan tim, ze molekuly vody kmitaji nekde kolem 2,4GHz a tak se signal požere. Takze nejak interpolovat pro jinou frekvenci asi nedava smyl.
Pro lodicky obecne by mel byt podle predpisu 40MHz a co ja vim, oni na to vsichni jezdi.

Autor:  HXRV [ pát 19.10.2018 12:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

Měl jsem Neptuna od Thunder Tiger se statickým ponořováním. Na 40 MHz jezdil bez problémů ve dvoumetrové hloubce v bazénu. Šest metrů nemám ověřeno ale ty dva metry bez jediného výpadku. S přenosem 2,4 bohužel osobní zkušenosti nemám, ale prý to pod vodou nefunguje

Autor:  JirkaA [ pát 19.10.2018 13:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

horejsi píše:
Podle mych informaci je maly dosah pod vodou dan tim, ze molekuly vody kmitaji nekde kolem 2,4GHz a tak se signal požere.


Což je ostatně i důvod použití právě těchto frekvencí v mikrovlné troubě.

Autor:  JirkaA [ pát 19.10.2018 14:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

tak jsem zkusil trochu počítat. Na útlum elektromagnetické vlny v prostředí má největší vliv jeho vodivost - konduktivita, v případě vody se může pohybovat ve značném rozsahu v závislosti na čistotě (zejména obsahu solí schopných štěpit se v roztoku na ionty a způsobovat tím vodivost). Hloubka vniku je hloubka v metrech, za kterou se intenzita elmag. pole sníží e-krát (e = Eulerovo číslo, základ přirozených logaritmů, = 2,71828...). Na výsledcích je pěkně vidět rozdíl mezi 40 a 900 MHz. pro 2,4 GHz by to byl nesmysl, protože vztah nepočítá se zmiňovaným útlumem způsobeným rozkmitáním molekul prostředí. Je vidět, že se to hýbe v rozsahu několika řádů.. Tož asi tak.


Kód:
             voda ultračistá   voda čistá   voda špinavá   voda slaná
konduktivita   5.55556E-06   0.0005   0.05                   5
---------------------------------------------------------------------------------
frekvence           hloubka vniku         
40 MHz           33,8 m         3.56 m   36 cm        35.6 mm
900 MHz           7.12 m         0.75 m   7.50 cm        7.50 mm



edit: tak tabulka je trochu rozházená ale snad je to pochopitelné..

Autor:  Celeron [ pát 19.10.2018 15:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

Takže pásmo 27 Mhz je na ponorky ideální. :)
A propo, za mých mladých let bylo pro dálkový řízení povolený pásmo někde kolem 13 MHz. Existuje ještě?

Autor:  JirkaA [ pát 19.10.2018 15:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

Celeron píše:
Takže pásmo 27 Mhz je na ponorky ideální. :)
A propo, za mých mladých let bylo pro dálkový řízení povolený pásmo někde kolem 13 MHz. Existuje ještě?


https://www.ctu.cz/1/download/Opatreni% ... 005_27.pdf

13.560 MHz, jeden kanál, 100 mW. IMO historický relikt, vzhledem ke kmitočtu může snadno docházet k dálkovému rušení odrazem od ionosféry klidně z druhého konce světa, to bych neviděl jako vhodnou vlastnost pro řízení modelu.

Autor:  guchar [ pát 19.10.2018 16:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dosah signálu Tx pod vodou

Celeron píše:
Takže pásmo 27 Mhz je na ponorky ideální. :)
A propo, za mých mladých let bylo pro dálkový řízení povolený pásmo někde kolem 13 MHz. Existuje ještě?

prosinec 2012 TISKOVÁ ZPRÁVA ČTÚ informuje: Provozování rádiem řízených hraček – RC modelů
35 MHz (pouze pro létající modely) a o pásma 27 a 40 MHz (pro všechny ostatní modely). Využíváno je i kmitočtové pásmo 2,4 GHz.
Uživateli zařízení způsobujícího škodlivé rušení hrozí v případě prokázaného rušení pokuta
od Českého telekomunikačního úřadu až do výše 1 000 000 Kč
https://www.ctu.cz/cs/download/ochrana_spotrebitele/ochrana_spotrebitele_rc-modely.pdf

Platnost vydaného oprávnění (tím i kmitočtu 13,560 MHz pro RC modely) konec 31. 3. 2007
http://www.spoz.cz/clanek-vseobecne-opravneni-c-vo-r-2-07-2005-15-cesky-telekomunikacni-urad-7537873
"Všeobecné oprávnění č. VO-R/15/08.2005-27 k využívání rádiových kmitočtů a k provozování zařízení pro dálkové ovládání modelů v pásmech 13MHz až 40MHz".
http://www.rcweb.cz/file/VO_R_15_08_2005_27.pdf

Stránka 1 z 2 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/