Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 38 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 8:13 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.12.2007
Příspěvky: 781
Bydliště: Ostrava
Koupil jsem starší větroň F3J, kde majitel měl na výškovce servo JR DS 3201. Servo jako takové je perfektní, bohužel servo vrčí, když vedou antény přijímače blíže, než cca 4-5cm od krabičky serva. Myslím tím i svod antén, né jenom ty 3cm na konci. Dělá to jen u telemetrických přijímačů.
To vrčení je obdoba toho, když je servo příliš citlivé v neutrálu, i v prstech je cítit škubání motorku serva.
Nepomohl ani pokus odstínit servo hliníkem, uhlíkem. Sice vrčení trochu polevilo ale nezmizlo úplně :?
Rádio je MPX Royal SX. Dnes zajdu za kolegou, co má Jeti, jestli to bude dělat totéž.
U jiných serv jsem toto nezaznamenal. Původní majitel si prý ničeho nevšiml.
Může dojít k poškození serva? Nemá někdo tip jak toto odstranit? Antény vzhledem k typu modelu nejdou vést jinudy.
Podle mne je rušen procesor serva. Je to zmíněno už tady: https://www.barcs.co.uk/forums/topic/76 ... rent-draw/ a i jinde jsem na tento problém narazil u serv JR 3401.
Výškovka je plovoucí, takže to musí být nějaké dobré servo.
Díky za pomoc.

_________________
MPX Royal SX 2,4Ghz...F3J Enjoy3


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 10:31 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 10014
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Podle té diskuze to vypadá spíš na rušení procesoru v servu. Zkusil bych omotat servo alobalem a spojit s (-) serva. Pokud by to pomohlo šlo b to stínění dát dovnitř serva (samozřejmě přes izolaci). Je to ale hádání z křišťálové koule.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 11:55 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2008
Příspěvky: 6964
Bydliště: Moravský kras
Stínění nějakou tenkou fólií s pofidérním kontaktem na kostru (která tam vlastně ani nikde není) to nevyřeší. Vyzkoušel bych odrušení vhodným feritovým jádrem (toroid) co nejblíž serva (dělají se i poměrně malé "nacvakávací" jádra, vzhledem k frekvenci rušivého signálu by to mohlo být docela účinné. Stínění přívodů plus celého serva je obtížně realizovatelné.. Další krok by byl pro zkušenější borce vlézt do serva a zablokovat vstup servosignálu keramickým kondenzátorem několik desítek pF na zem (mínus napájení serva).

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 12:54 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 855
je na tom "starsom" vetroni prijimac s obojsmernou komunikaciou? ze ci vysiela spat nejake data do vysielaca co sa drzi v ruke..

moze to byt celkom naopak, ze servo rusi prijimac a je tam nejaka kladna spatna vazba..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 13:01 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 10014
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Kde by ta zpětná vazba měla vznikat? Zpět do vysílače se posílá jen telemetrie, která nemá s řízením nic společného.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 13:47 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.12.2007
Příspěvky: 781
Bydliště: Ostrava
Alobalem jsem taky zkoušel servo obalit, jako něco to pomohlo ale né moc. Tak jsem zkusil mezi antény a servo vložit 2mm Al plech, nijak zvlášť se to neprojevilo.

S tím feritem to můžu zkusit, spíše se mi ale zdálo, že na rušení má vliv to, že antény jsou u krabičky serva(procesoru) než když byly u kabelu, nebo jsem se kabelu přímo dotýkal.
Do serva letovat kondík je nad mé možnosti, vše je SMD provedení.

Ano, přijímač je obousměrný/telemetrický diverzitní, tzn. dva RX v jedné krabičce, přijímá/vysílá podle toho, která anténa má lepší příjem. MPX to má takto dělané.
Dokonce se dá poznat, která ta anténa asi vysílá, protože pokaždé ruší více jedna z antén.

Zkoušel jsem i zastínit anténu takovou polotrubičkou kombinací hliníku+uhlíku v místě, kde prochází kolem serva - meti servem a anténou je mezera asi 1cm ale taky to nepomohlo :cry:

Fakt je ten, že servo navrhovali nejspíš v době, kdy 2,4Ghz asi nebylo na pořadu dne.

_________________
MPX Royal SX 2,4Ghz...F3J Enjoy3


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 14:43 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 10014
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Ono to může klidně chytat některý spoj tišťáku. Pak by to moh vyřešit ten blokovací kondík nejspíš na signálové cestě, nebo i na napájení, jak psal JirkaA, ale jestli takovým pájením nevládneš, tak nejspíš zkusit jiný typ serva.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 14:44 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 855
Lark píše:
Kde by ta zpětná vazba měla vznikat? Zpět do vysílače se posílá jen telemetrie, která nemá s řízením nic společného.


prave, na to netreba telemetriu... hovorim o kladnej spatnej vazbe

servo kmitne -> elmag energia sa dostane do prijimaca a ovplyvni sirku impulzu skokom -> servo kmitne este viac -> a to sa moze opakovat, to su oscilacie

ak ma akykolvek system kladnu spatnu vazbu a su nedodrzane rozne teoreticke kriteria ako napr Nyquist, system sa rozkmita

opacny pripad su zosilnovace so zapornou spatnou vazbou ktora drzi system vo funkcnosti

aj servo ma medzi snimacom polohy a vystupom regulatora zapornu spatnu vazbu, inak by nedokazalo drzat polohu, vymen krajne vodice z potenciometra a uvidis co je kladna spatna vazba, alebo to uleti do jednej z krajnych poloh alebo v specialnom pripade sa to rozkmita

samozrejme a j systemy so zapornou spatnou vazbou (o ktore sa mysli ze je tam) mozu kmitat, a to preto ze v urcitych frekvencnych oblastiach sa tato zmeni na kladnu lebo fazovy posun, ale o tom je Nyquist a ini dedekovia


a pokial ten "starsi" prijimac nema vobec telemetriu tak to nie je rusenie od 2.4Ghz ale najpravdepodobnejsie ako pisem zo serva do RX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 14:59 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 10014
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Co je kladná a záporná zpětná vazba mě opravdu učit nemusíš. :lol: To rušení se ale spíš interpoluje na nějaký signálový nebo napájecí spoj, který je nevhodně vysokofrekvenčně blokovaný, nebo má i délku blízkou vlnové délce, nebo podílu. Může to být i kablík od poťáku. Je to ale duchařina.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 15:39 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.12.2007
Příspěvky: 781
Bydliště: Ostrava
sky59 píše:

prave, na to netreba telemetriu... hovorim o kladnej spatnej vazbe

servo kmitne -> elmag energia sa dostane do prijimaca a ovplyvni sirku impulzu skokom -> servo kmitne este viac -> a to sa moze opakovat, to su oscilacie

ak ma akykolvek system kladnu spatnu vazbu a su nedodrzane rozne teoreticke kriteria ako napr Nyquist, system sa rozkmita

opacny pripad su zosilnovace so zapornou spatnou vazbou ktora drzi system vo funkcnosti

aj servo ma medzi snimacom polohy a vystupom regulatora zapornu spatnu vazbu, inak by nedokazalo drzat polohu, vymen krajne vodice z potenciometra a uvidis co je kladna spatna vazba, alebo to uleti do jednej z krajnych poloh alebo v specialnom pripade sa to rozkmita

samozrejme a j systemy so zapornou spatnou vazbou (o ktore sa mysli ze je tam) mozu kmitat, a to preto ze v urcitych frekvencnych oblastiach sa tato zmeni na kladnu lebo fazovy posun, ale o tom je Nyquist a ini dedekovia


a pokial ten "starsi" prijimac nema vobec telemetriu tak to nie je rusenie od 2.4Ghz ale najpravdepodobnejsie ako pisem zo serva do RX


V elektronice nejsem zběhlý, nicméně ty serva JR DS 3201, 3401, 3405 jsou/byly ve své době a i dnes špičková. Pokud si dobře pamatuji, tak u nich uváděli 13bit procesor, 5900 steps.
Tomu servu jinak nic není, vyčistil jsem převody, namazal MKS vazelínou a servo chodí naprosto plynule, skoro neslyšitelně a hlavně BEZ vůli.
Bzučení/záškuby zmizí i na tom telemetrickém RX, pokud se antény oddálí na alespoň 4-5cm od serva, pak je zase zticha.

V druhém, totožném modelu mám na výškovce Futaba BLS173 (ten model jsem osazoval odznova) a to je naprosto zticha, i když se anténami dotýkám serva nebo kabelu, jenže to je servo tak za 150€ :cry: a je mi líto odložit to JR. Zase než riskovat eventuální ztrátu modelu, tak raději výměna za jiné...

Ještě k tomu blokovacímu kondíku, mikropájku mám, pokud bych věděl jaký a kam ten kondík zapájel, tak s pomocí několika štamprlí bych to asi dal, za pokus by to stálo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 16:07 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 855
Lark píše:
Co je kladná a záporná zpětná vazba mě opravdu učit nemusíš. :lol: To rušení se ale spíš interpoluje na nějaký signálový nebo napájecí spoj, který je nevhodně vysokofrekvenčně blokovaný, nebo má i délku blízkou vlnové délce, nebo podílu. Může to být i kablík od poťáku. Je to ale duchařina.


no, stale chcete vidiet iba rusenis do serva, ale co ak je to ako pisem opacne? do prijimaca?

MA TEN PRIJIMAC TELEMETRIU? ak nema tak servo nie je rusene

a ktory je ten iny prijimac? netelemetricky? tak to rusi tiez? ak ano, tak servo tak vyzaruje ze zarusi kazdy RX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 16:20 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4138
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Existuje něco co ukazuje na rušení el.mag. polem s kmitočtem 2.4 GHz? Mimo to, že se tak děje
když kabel k servu a KOAXIÁLNÍ KABEL z RX k anténě jsou poblíž?
Nemohou to spíš být harmoniky nějakého spínaného stabilizátoru nebo hodiny uP v RX/servu, na nižší frekvenci?


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 17:32 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 10014
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
sky59 píše:

no, stale chcete vidiet iba rusenis do serva, ale co ak je to ako pisem opacne? do prijimaca?

MA TEN PRIJIMAC TELEMETRIU? ak nema tak servo nie je rusene

a ktory je ten iny prijimac? netelemetricky? tak to rusi tiez? ak ano, tak servo tak vyzaruje ze zarusi kazdy RX

Dnešní přijímače používají obousměrný přenos asi všechny, minimálně kvůli kanálovým přeskokům, i když nemají telemetrii v pravém slova smyslu, takže každý přijímač je zároveň i vysílač. Zjistit kde a jak vzniká rušení se určitě nedá řešit takhle na dálku a dokonce i v reálu to může být oříšek, kudy to rušení leze. Mohlo by pomoci posouzení schématu, jak jsou proti VF ošetřené napájení a citlivé vstupy, ale stejně je to většinou systém pokus omyl. Kór na takové frekvenci.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 18:16 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 855
Lark píše:
Dnešní přijímače používají obousměrný přenos asi všechny, minimálně kvůli kanálovým přeskokům, i když nemají telemetrii v pravém slova smyslu, takže každý přijímač je zároveň i vysílač. Zjistit kde a jak vzniká rušení se určitě nedá řešit takhle na dálku a dokonce i v reálu to může být oříšek, kudy to rušení leze. Mohlo by pomoci posouzení schématu, jak jsou proti VF ošetřené napájení a citlivé vstupy, ale stejně je to většinou systém pokus omyl. Kór na takové frekvenci.


starsi vetron


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rušení serva signálem 2,4Ghz
PříspěvekNapsal: úte 02.04.2019 21:58 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.1.2010
Příspěvky: 778
Bydliště: Hluk
Obrázky: 83
eco píše:
Alobalem jsem taky zkoušel servo obalit, jako něco to pomohlo ale né moc.


V práci u dospělých letadel používáme na odrušení měděnou pásku má to z jedné strany i samolepku takže potřebnou věc olepíš a stáhneš tento nový obal vodičem na GND.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 38 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz