Autor |
Zpráva |
guchar
|
Napsal: úte 29.09.2015 9:12 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7414 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
jyrry píše: teplotu.
Zkoušel jsem nabíjet aku 2200mAh proudem 1/10C a ke konci jim teplota leze rapidně nahoru - prostě povrch AA článku to 1/10C (u vyšších kapacit) nevytopí; proto za sebe říkám ano, 1/10C a zároveň max. 160mA.
Jak jsi ověřoval to PWM malých proudů, u kterých nabíječů? Co vím tak "PWM" o malé frekvenci takto používal aku destroyer BEL... Jinak ano, měnič samozřejmě jede na PWM, ale to není to co popisuješ, mám za to. Nespekuluju, zkusím ty malé proudy zkouknout osciloskopem u nabíječů co mám doma. - Pro (častokrát poplivaný) Shark 20 jsem si to stáhl z netu. Třeba http://www.zajic.cz/jaknabiji/jaknabiji.htm - Na záznamu průběhu nabíjení s připojeným teplotním čidlem je patrná těsná korelace, konce nabíjení = mínus delta U na křivce průběhu napětí, s rostoucí teplotou na povrchu článku. Nejvíc se mi osvědčilo čidlo u opačné strany pláště než je čepička. Pokud to provedení přívodů umožňuje, je nejvhodnější umístění přímo dno pláště, pro AA a AAA. - Pro jednotlivé AA a AAA používám IPC-1 a 2 ks IPC-1L. Mám k nim řadu výhrad. Pokud se o jejich slabinách ví, tak jsou vyhovující. Spíše vyhovují pro doplnění části kapacity, jak pro nabíjení plně vybitých. Přehřívání lze snížit použitím jen dvou krajních pozic, ze 4. Nucené chlazení ventilátorem jsem zatím nezkoušel. Spíš bych chtěl do míst (dvou termistorů) vypínajících nabíjení vložit čidla teploměrů, na kterých by bylo možno teplotu sledovat. Líbil by se mi Teploměr digitální 02101, obě čidla jako externí. http://www.shopgsm.cz/obchod/dratove/emos/teplomer-digitalni-02101/ I k typům IPC- jsou byly velmi podrobné popisy na netu. Z hlavy teď už nevím. Musel bych pohledat. S touto větou mám problém s vykladem: "Zkoušel jsem nabíjet aku 2200mAh proudem 1/10C a ke konci jim teplota leze rapidně nahoru - prostě povrch AA článku to 1/10C (u vyšších kapacit) nevytopí; proto za sebe říkám ano, 1/10C a zároveň max. 160mA" Přijde mi, že "proudem 1/10C a ke konci jim teplota leze rapidně nahoru" si odporuje s "povrch AA článku to 1/10C (u vyšších kapacit) nevytopí". Moje zkušenosti jsou v souladu s tímto grafem. Jen na ten prudký nárůst a následný pokles teploty, po znacích plného nabíjení, při pokračování v nabíjení jsem netestoval. http://www.battex.info/hermeticke-akumulatory/nabijeni-hermetickych-akumulatoru/nabijeni-hermetickych-nimh-akumulatoru
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
jyrry
|
Napsal: úte 29.09.2015 11:08 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
Guchar: u clanku AA 2200 mAh je 1/10C 220mA a tento proud AA clanek po case dokaze prehrat. Proud do 160mA muzu nechat klidne den a clanky vznikle teplo vytopi. Proto pisu AA clanky 1/10C ale max. 160mA.
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: úte 29.09.2015 14:15 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7414 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
jyrry: Kdysi jsem zkousel NiCd 500 mAh z Baterie Slany, I=50 mA. Nejdriv 15 h, pak dlouhodobe. Znatelne se ohraly az po nekolika dnech. // prehraly/přehřály // ohraly/ohřály musím párkrát projít, než přeložím-dosadím odpovídající význam.// Dnešní NiMH se dělají i v provedení, tak aby mohly být trvale připojeny na udržovací nabíjení = trickel charge. Obecně pro NiCd se doporučuje udržovací proud 0.1 C. Pro MiMH, citlivější na ohřívání přebíjením, proud 0.05 C. http://batteryuniversity.com/learn/article/charging_nickel_metal_hydride// To by pro (neznámo jak nabitý (0 a třeba i 100%) 2200 mAh NiMH accu vedlo k 24 až 30 h při proudu 2200x0.05= 110 mA // - Složitější nabíječky NiMH/NiCd používaly i vícestupňové nabíjení. Některé NiMH nabíječky, po rychlém nabíjení (0.3 až 0.5 C), před fázi udržovací nabíjení (trickel charge) mají zařazenu fázi, vyrovnávací nabíjení 30 min 0.1 C (30-minute topping charge of 0.1C to add a few percentage points of extra charge.) Dost dnešních (komerčních=spotřebních) nabíječek využívá značné podobnosti nabíjecího průběhu NiMH/NiCd a nabíjí oboje stejným postupem i konec detekuje shodným algoritmem.Detekci mínus delta peak mají nastavenu na hodnotu, 5 mV platnou p NiMH. - Některé návody pro NiMH počítají s koeficientem účinnosti 1.2 místo 1.5 obvyklých u NiCd. Při testování jsem došel dost velkému rozptylu. (Obtížně udržitelné stále podmínky měření.) Do intervalu 1.1 až 1.3 jsem se vešel asi tak v 90 % případů.
|
|
Nahoru |
|
|
coro
|
Napsal: úte 29.09.2015 16:13 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 8.5.2006 Příspěvky: 9047 Bydliště: Bratislava dnv SK
|
Inak napíšem aj z praxe, cca 8 rokov starú sadu Sanyo Twicell 1600 som si upiekol (po toľkých bezproblémových rokoch!!) na vlastnú blbosť, keď som ich dal prvý krát v živote nabíjať cez konektor nabíjača. To som si kúpil na hranie T9X a skúšal ako to ide cez konektor... No išlo. 160mA z laboratórneho zdroja (meria správne!, ale teplomer nemá...). Keď som to ráno bol skontrolovať, mali tak 60 stupňov ak nie viac. Ja blbec som to nechal zavreté vo vysielači...
Pred dlhými rokmi som si robil nabíjačky NiXx založené na obvode temic U2402B. -nabíjanie nekončilo len deltapeakom, ale vyhodnotením inflexného bodu (nulovej prvej derivácie, ako to povedať po lopate.. zakrivenia nabíjacieho grafu napätia, proste prechod stredom "S" tvaru tej krivky napätia v čase, že "už začína spomaľovať rast"), ktoré ak nastalo tak sa pokračovalo už len 1/5C po stanovenú dobu 20 minút (ale počas nej stále kontrolovalo či nenastane aj DP), a po tom až prešiel obvod na trickle 1/20C. Samozrejme všetky časy boli vztiahnuté k 1C a ak to človek nataktoval rýchlejšie zmenili sa pomerne..). Jo a plus k tomu to malo samozrejme aj teplomer.. No.. Ono to malo dokonca aj komparátor a priamo riadilo prúd tyristorovým spínaním sínusového vstupu.. - Podstatné bolo, že to nebolo tak závislé na ohrievaní a prepínalo to na topoff už pri studených baterkách, takmer vždy správne.
Vtedy mi to pripadalo, že aké to je ešte nedokonalé.. a že lepšie by bolo, keby niečo robilo rovno detekciu či článok ešte ukladá alebo už rekuperuje prúd, podľa zistenia nejakého poklesu napätia dvoma meraniami hneď a sekundu po prerušení prúdu, ako vtedajší projekt "kostka"na mojehobby. Zdá sa mi že Mgm AQC nabíjač to podľa toho riadil, aspoň podľa výsledkov ako prebiehalo nabíjanie.. Ale to bolo o rýchlonabíjaní a je to mimo tému.
Píšem to ale preto, že na to že dneska je všade počítač, pripadá mi to nastavovanie že či 5 alebo 10 mV DP, akési, no.., "ešte viac nedokonalé"... Ale možno jednoducho preto, že s tým netreba robiť žiadnu vedu..?
|
|
Nahoru |
|
|
novfra
|
Napsal: úte 29.09.2015 18:47 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 1.5.2003 Příspěvky: 1696 Bydliště: Jaroměř, ČR Obrázky: 0
|
guchar píše: Moje zkušenosti jsou v souladu s tímto grafem. Jen na ten prudký nárůst a následný pokles teploty, po znacích plného nabíjení, při pokračování v nabíjení jsem netestoval.
Graf na obrázku je velmi mírně řečeno "teoretický". Pár tisíc grafů (všechny nabíječky mám přes PC) z desítek různých druhů akumulátorů už jsem viděl, ale takové křivky, jaké si sem dal, ještě ne. Ten graf mohl ještě chvilku pokračovat, docela by mě zajímalo, jak by vypadal. Jak vypadat má vím.
|
|
Nahoru |
|
|
jio
|
Napsal: stř 11.05.2016 19:42 |
|
Mecenáš serveru
|
|
Registrován: 18.8.2005 Příspěvky: 4945 Bydliště: Šternberk, ČR Obrázky: 0
|
Zdravím. Pořídil jsem si NiMH Eneloop 1900mAh 3MCCE/4BE a protože se k nim chci chovat slušně, tak je chci před dalším používáním naformovat. A protože jsem před pár roky formovadlo někomu půjčil a zapomněl komu, tak zbývá jen iCharger a jeho program pro formování. Ptám se proto, že mě docela překvapila na displeji zobrazena hodnota v Ah. Nejdřív jsem si myslel, že se číňan uklepl a to malé "h" tam přidal nedopatřením, ale ono to skutečně začalo při nastavení 1,9Ah nabíjet proudem 1,9A. Hned jsem to vypnul a podíval se do manuálu a číňan se neuklepl, on to myslí vážně. Takže jsem poctivě nastavil 0,2Ah a snad se to 200mA, které to teď dává, naformuje. Příloha:
formovani.PNG [ 404.88 KiB | Zobrazeno 1888 krát ]
Používáte někdo u iCharger tento režim? Pokud ano, tak jsem už v manuálu nenašel, jestli má tento formovací program vlastní časový limit nebo se u něho uplatní čas nastavený v Safety Timer. Delta Peak by při 0,2A neměl nastat a Safety timer mám vypnutý, takže by to potřebných 16 hodin mohlo nabíjet.
|
|
Nahoru |
|
|
jio
|
Napsal: čtv 12.05.2016 5:58 |
|
Mecenáš serveru
|
|
Registrován: 18.8.2005 Příspěvky: 4945 Bydliště: Šternberk, ČR Obrázky: 0
|
Tak musím říct, že tomu režimu skutečně nerozumím. Při nastavení kapacity 0.2Ah (abych dostal nabíjecí proud 200mA) to asi hodinu na tom proudu drželo a pak to spadlo na 20mA. Nechal jsem to přes noc a ráno našel, že je hotovo a bylo nabito 240mAh. Takže to je režim nazvaný sice formování, ale fungující poněkud jinak než bych čekal a netuším, k čemu to je dobré.
|
|
Nahoru |
|
|
mab
|
Napsal: čtv 12.05.2016 10:13 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 6.5.2012 Příspěvky: 715 Bydliště: Vyškov, ČR
|
jio píše: Tak musím říct, že tomu režimu skutečně nerozumím. Dělá to co je napsané v manuálu, raději mrkni do eng, ale i cz se dá. Nastavíš kapacitu a počet článků. Nejdříve se začne nabíjet 1C a po dosažení 1,48V/článek přejde do CV fáze, kde se snižuje proud tak, abys nepřekročil dané napětí na článek. Jakmile proud dosáhne C/4 přepne do další fáze, kdy dobíjí 25% kapacity proudem 1/10C a program skončí. Je to pohodový program, který ti ušetří čas. Nevidím v tom problém. Snad jen jak píše Jyrry u NiMh je lepší k podmínce 1/10C přidat ještě max. 160mA a i tak zajistit dobré odvětrání.
_________________ x9d, x-lite pro a pár poletuch
|
|
Nahoru |
|
|
jio
|
Napsal: čtv 12.05.2016 12:18 |
|
Mecenáš serveru
|
|
Registrován: 18.8.2005 Příspěvky: 4945 Bydliště: Šternberk, ČR Obrázky: 0
|
Ano, ale to není formování ve smyslu, jak je u nás obecně známo. Chtěl jsem ho použít na nové články, proto se tím zabývám. Jako formování je uváděn režim 0,1C na 16 hodin nabít a 0,1C (pelikán uvádí 1C) vybít a toto opakovat cca 3x.
To, co uvádí jako formování je spíše verze nabíjení, kdy se pro ukončení nevyhodnocuje delta peak ale určených 1.48V a pak ubírá proud. Řekl bych tedy , že iCharger formování v mně známém smyslu neumí i když to tak nazývá.
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: čtv 12.05.2016 12:56 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7414 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
jio píše: ... To, co uvádí jako formování je spíše verze nabíjení... Záleží na tom jak je budeš v budoucnu používat a nabíjet. A) Volně sypané v zařízení klec. Nabíjení každý individuálně, nebo 0.1C 15h - po 15h udržovací I=0 mA. ___Tak podle mých zkušeností dosažení "dobré kondice" nastane po 2 až 3 cykl. normálního používání. B) Pokud z nich chceš spájet accupack vybíjet proudy 0.5 až 1.0 C, a nabíjet režimem rychlonabíjení 1 až 1.5 C tak je rozumné (na začátku užívání a čas od času) klasické formování 0.1 C 12až15 h nabít, a 0.1 C, 0.9 V na článek vybít. Uend 0.9V není kritické. Pro vybíjení 0.1C a menším se užívá i 1.0V
|
|
Nahoru |
|
|
jio
|
Napsal: čtv 12.05.2016 13:17 |
|
Mecenáš serveru
|
|
Registrován: 18.8.2005 Příspěvky: 4945 Bydliště: Šternberk, ČR Obrázky: 0
|
Verze A.
Jsou to baterky do blesků, nabíjím 4 v kleci do série. Problém je v tom, že nemám jiné nabíjedlo na 0,1C a kupovat se mi ho nechce. Zkusím ještě další režimy u iCharger a uvidím, co to dá.
Postupně jsem kdysi koupil 2 různé nabíječky na volné články, ale obě jsou spíše dobíječky. Když má článek po 2 letech málo častého používání Ri skoro 1 ohm, tak je na nich asi něco špatně.
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: čtv 12.05.2016 14:10 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7414 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
Citace: ... Jsou to baterky do blesků, nabíjím 4 v kleci do série... Jakou klec používáš? Ty komerční plastové mají pružiny s R desetiny ohmů. Změř si úbytky. Blesky dost žerou. Eneloop Cmin-zaručené=1900mAh 3MCCE jsou optimalizovány na počet cyklů 2100 a dobu životnosti. Propagační materiály mluví o 70 % ještě po 5 letech. Pokud blesku nehrozí poškození nadproudem (návod - typy baterií) sáhnul bych po eneloop větší kapacita="černé" (eneloop pro BK3HCDE). Budou mít menší vnitřní Ri = rychlejší nabíjení blesku. Kapacita je na úkor životnosti. eneloop - Catalogue 2015-2016 datasheet k Panasonic Cell Type BK-3MCC (ze stránek topbaterie) datasheet k Panasonic Cell Type BK-3MCCEdatasheet k Panasonic Cell Type BK-3HCC (ze stránek kronium) datasheet k Panasonic Cell Type BK-3HCC Dlouhá léta jsem hledal použitelné NiMH do kompaktu na 2 ks AA. Nakonec jsem to vzdal. Obdobný kompakt co byl na 4 ks AA přitom chodil i na obyčejné burelové články. 4 ks eneloop používám i do externího blesku (směrné číslo nic moc) jsou tam zcela v pohodě. Modelářské zkušenosti s AA NiMH se mi velmi hodily i v oblati foťák/blesk.
|
|
Nahoru |
|
|
jio
|
Napsal: čtv 12.05.2016 14:45 |
|
Mecenáš serveru
|
|
Registrován: 18.8.2005 Příspěvky: 4945 Bydliště: Šternberk, ČR Obrázky: 0
|
Mám tuto klec http://www.mouser.com/ds/2/215/82-743362.pdf takže by problém s přechodovými odpory být neměl. Ty baterky mám ze Satrie coby ověřené a to je myslím dostatečné doporučení jejich kvality. Uvidím, zkusím dnes lépe prostudovat manuál k nabíječce a snad tam něco najdu.
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: čtv 12.05.2016 15:52 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7414 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
Ta klec vypadá víc než dobře. Satria má opravdu dobrou pověst. Panasonic zaručuje (BK-3MCC) 1)Single cell capacity (Minimum 1900mAh) under the following condition __Charge : 200mA×16h, Discharge : 400mA(E.V.=1.0V) at 25°C 2)Use recommended charging system. 3)After a few charge and discharge cycles under the above 1) condition (BK-3HCC) 1)Single cell capacity (Minimum 2450mAh) under the following condition __Charge : 250mA x 16h, Discharge : 500mA(E.V.=1.0V) at 25deg.C 2)Use recommended charging system. 3)After a few charge and discharge cycles under the above 1) condition
- Pro oba stejnou Internal Impedance 3) (after discharge to E.V.=1.0V) Approx. 25mΩ(at 1KHz) V 3) vlastně říká, jak dostat články do dobré kondice s Zi = Approx. 25mΩ(at 1KHz) (( Několik cyklů: Nabíjení 0.1 C, 16 h Vybíjení 0.2 C, Uend 1.0 V na článek. BK-3HCC: Čas 24/5 = 4.8 h BK-3MCC: Čas 19/4 = 4.75 h ))
- Pokles kapacity v závislosti na trvalém vybíjecím proudu je patrný v grafech.
|
|
Nahoru |
|
|
mab
|
Napsal: čtv 12.05.2016 15:57 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 6.5.2012 Příspěvky: 715 Bydliště: Vyškov, ČR
|
Cykly nabíjení a vybíjení umí samozřejmě taky. Používám na 4s packy prijimacovek.
_________________ x9d, x-lite pro a pár poletuch
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: marcels, zeli52 a 14 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|