Autor |
Zpráva |
sky59
|
Napsal: pát 08.02.2019 20:27 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 21.9.2015 Příspěvky: 991
|
Ak si este nezahodil ten DC motor moze byt aj toto problem:
Podobne ako transformafor naprazdno /maly prud, vysoke L ,magnetizacny prud/ pri skratovani sekundaru pre meranie Uk indukcnost spadne na malu hodnotu = rozptylova imdukcnost, aj motor meni indukcnost podla zataze
Ak mas vysoku frekvenciu PWM tak pri zatazi kedy ma motor malu L prud do motora je prerusovany - discontinues mode, naprazdno stupne L a vysoka indukcnost motora sposobi spojity prud /continuous mode/ a vtedy prud do motora naintegruje bez ohladu hodnoty pwm
Bola by este moznost skusit to s nizkou frekvenciou pwm, tazko povedat ci by aj 100hz nebolo vela, skusit by si mohol velmi malu hodnotu pwm, kedy by prud mal byt prerusovany
Vsetko zavisi od vsetkeho, pulz napatia /obdlznik/ sposobi pulz prudu /"trojuholnik"/ktory musi spadnut zakazxym do nuly, ak nespade, tak nasledujuci pulz napatia pokracuje v budovani/narastani prudu co je lavinovy jav, zavisi to od frekvencie pwm a aj hodnoty pwm
Aj regulatory vrtaciek pracuju v prerusovanom rezime vdaka 50hz ac napatia, vzdy pri prechode cez nulu nasledne prud ide do nuly, kazda perioda je identicka a prid nerastie v nasledujucich periodach
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
rakos
|
Napsal: sob 09.02.2019 0:54 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 4.1.2008 Příspěvky: 1354 Bydliště: Praha
|
sky59 - díky za rozbor, myslím, že nebudu už nad tím hloubat, jak to dořešit - není třeba. Jinak na DC motorech jsem vyrostl a tudíž je stále nezatracuju, natož abych je vyhodil Jak už jsem psal, ten větší strojek bude pohánět vrtačka, a tem menší ten motor Robbe Power 4474, který má kupodivu svoje nízké otáčky stálé (+- 3000) a nebudu to napájet žádným regulátorem, ale rovnou baterkou 12V nebo zdrojem z pc. Bere si jen 2 - 2,5 A taže to bude v pohodě. Jinak když si hraju s motorama a vrtulema či lodníma šroubama, tak je zátěž napevno a tento efekt se nekoná...
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: sob 09.02.2019 4:07 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7461 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
@rakos: "... Robbe Power 4474, který má kupodivu svoje nízké otáčky(pozn.:dáno konstrukcí) stálé (+- 3000)..." Kolik tedy vlastně Robbe Power 4474 točí naprázdno, při 12 V, V tom vodorovném "stojanu"?
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: sob 09.02.2019 4:43 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7461 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
Pokud k té vrtačce máš vyhovující triakovou (tyristor.) regulaci, tak pro ten malý by šly použít motorky 230V pro šicí stroje. Bývají cca 100 W a kolem 5 000 ot/min Takový TUR2 na aukru může být za 250 Kč https://aukro.cz/motor-tur-pro-veritas-nebo-lucznik-6942552528==edit02 Cena vrtačky, převodovka, + elektronická plynulá regulace, může být pod 300 Kč (akce sleva 50%) Navíc vrtačka svým provedením počítá s jiným prostředím než šicí stroj vrtačka ASIST AE1P50DN
|
|
Nahoru |
|
|
rakos
|
Napsal: sob 09.02.2019 5:54 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 4.1.2008 Příspěvky: 1354 Bydliště: Praha
|
... dík za typy. Tak jsem rozmýšlel nad těmi motory, co jsi navrhoval. Ten do šicího stroje by byl dobrý, regl mám, ale nevím, jestli by to utáhnul přímo na hřídeli. A dělat převodovku, to už by byla komplikace. K tomu ještě namontovat hlavičku-unašeč. Ale ta vrtačka mě nadchla (za ty peníze) a už je objednaná Tam je vlastně všechno komplet. Možná ji trochu mechanicky upravim, že bych uplně odříznul rukovět´ a celeou elektroniku dal zvlášt´. To si ještě rozmyslim. Ještě je k tomu sedmi-dílná sada na vykružování do dřeva - to se mi zrovna taky hodí. Ty otáčky naprázdno toho 4474 ti dopoledne proměřim. A budu to napájet z akumulátoru, at se to neovlivňuje regulátorem. Tak teď to jdu ještě trochu dospat.
|
|
Nahoru |
|
|
igorb
|
Napsal: sob 09.02.2019 9:36 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.3.2007 Příspěvky: 4785 Bydliště: SK Bratislava
|
Musis si uvedomit ze ta technologia plechoviek mabuchi & co z minuleho tisicrocia je proste na toto uplne nevhodna, na to slabe feritove magnety a vysledok je ze bud ma malo zavitov a tym padom vysoke KV (ot/volt) alebo tak vela zavitov ze vnutorny odpor eliminuje samoregulaciu (zvyseny prud pri zatazi = zvysenie momentu)
Napriklad: ak je KV 10 000 tak otacky naprazdno ti vyjdu pri 10 V 100 000 a moment motoru (to je co potrebujes na obrabanie) sa tiez odvija od KV ale v obratenom pomere, cize prud /KV ten ti vyjde maly
ak chces iba 10 000 otacok, spravna cesta je spevodovat ho 1:10 a dostanema 10x mensie otacky a 10x vecsi moment ... ak ale namiesto toho znizis efektivne napetie pomovou PWN na 1/10 aby si dostal 10 000 otacok naprazdno, nemas ako donho pri jeho vnutornom odpore dostat 10x vecsi prud (tu sa mysli efektivy, nie ten v zapnutom PWM pulze). To je presne efekt ktory pozorujes. A to je presne co sa deje u vsetkych "plechovkovych" dremelov a podobnych nezmyslov - bud to toci 30 000 a nejako funguje, alebo stiahnes mu otacky a vec sa prestane dat pouzivat kebo kazdy nastroj ju zastavi ... pokial nema regilaciu so spetnou vezbou ... co sa da urobit lahko, len to nie je ciste PWM.
Keby si pouzil moderny motor so slusnymi magnetmi ktory ma KV pod 1000, riesenie bude daleko jednoduchsie, len tie sa uz moc s komutatormi nerobili, lebo na dobre vyuzitie tam tiekli take prudy ze limitom vykonu uz bol komutator, takze rychlo sa preslo na BLDC - take motory sa bezne pouzivaju ako lacne amaterske CNC spindle a nie je ziadny problem s poklesom otacok, ale na sustruzenie tvrdsieho dreva to bude tak na hranici, ale pojde to.
|
|
Nahoru |
|
|
rakos
|
Napsal: sob 09.02.2019 15:19 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 4.1.2008 Příspěvky: 1354 Bydliště: Praha
|
to igorb - díky za vysvětlení, tak nějak to docela chápu, je to tak.
to guchar - Ted jsem proměřil ten motor Robbe 4474, to je právě jiná konstrukce, než jak píše igorb výše. Za prvé váží 1000 g, naprosto tichý, kultivovaný chod, a za druhé má při 12-ti V 2000 otáček naprázdno a se zatížením skoro neklesnou a bere si to pak jen 2,5 A, naprázdno kolem 0,35A (Pak může tahat napřímo lodní šroub až 100mm jak píší v návodu) Luxusní motor.
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: sob 09.02.2019 17:12 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7461 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
Electric Motor DATA Library - PDF https://docplayer.net/49811334-Electric-motor-data-library.htmlby Bob Boucher is an invaluable asset in helping you to understand, and use, the following data. Astro Flight, Inc., 13311 Beach Ave., Marina Del Rey, CA 90292 or (310) 821-6242 Mfg'r-Name/Use-No.-Type-Kv-Kt-Inl-Ra-Turns/Pol Robbe Power 1000 12V 4474 F 620 2.18 .65 .480 (Graupner Speed 400 6V 3321 F 2672 .506 .89 .254) Mfg'r: Robbe, Name/Use: Power 1000 12V, No.: 4474, Type: F, Kv: 620, Kt: 2.18, Inl: .65, Ra: .480, Turns/Pol: Robbe Power 1000 12V, 4474, F, Kv = KV = 620, naprázdno při 12 V by tedy měl točit cca 7000 ot./min. (Kv It is measured by the number of revolutions per minute (rpm) that a motor turns when 1V (one volt) is applied with no load attached to that motor)
|
|
Nahoru |
|
|
varok
|
Napsal: úte 19.02.2019 20:21 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 4.7.2012 Příspěvky: 2704 Bydliště: Havířov Obrázky: 0
|
Sice je to už asi uzavřené téma, ale zkusím. Takové DC motorky nevyužijete, protože mají malý výkon. Na ten soustruh potřebujete výkon alespoň poctivých 200W. Jak jste tady řešily ty motorky, tak z vlastní zkušenosti vím, že ty levné mívají jen 3pólový rotor. Dražší motorky mají rotory vícepólové vinuté tenším drátem, proto mají velký kroutící moment, při malém odběru. Co jsem rozebral spoustu elektromotorků, tak ty vícepolové rotory mívají většinou ty z aut apod.
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 18 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|