Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 25 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Reg. DC motoru PWM - problém
PříspěvekNapsal: pát 08.02.2019 20:27 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 991
Ak si este nezahodil ten DC motor moze byt aj toto problem:

Podobne ako transformafor naprazdno /maly prud, vysoke L ,magnetizacny prud/ pri skratovani sekundaru pre meranie Uk indukcnost spadne na malu hodnotu = rozptylova imdukcnost, aj motor meni indukcnost podla zataze

Ak mas vysoku frekvenciu PWM tak pri zatazi kedy ma motor malu L prud do motora je prerusovany - discontinues mode, naprazdno stupne L a vysoka indukcnost motora sposobi spojity prud /continuous mode/ a vtedy prud do motora naintegruje bez ohladu hodnoty pwm

Bola by este moznost skusit to s nizkou frekvenciou pwm, tazko povedat ci by aj 100hz nebolo vela, skusit by si mohol velmi malu hodnotu pwm, kedy by prud mal byt prerusovany

Vsetko zavisi od vsetkeho, pulz napatia /obdlznik/ sposobi pulz prudu /"trojuholnik"/ktory musi spadnut zakazxym do nuly, ak nespade, tak nasledujuci pulz napatia pokracuje v budovani/narastani prudu co je lavinovy jav, zavisi to od frekvencie pwm a aj hodnoty pwm

Aj regulatory vrtaciek pracuju v prerusovanom rezime vdaka 50hz ac napatia, vzdy pri prechode cez nulu nasledne prud ide do nuly, kazda perioda je identicka a prid nerastie v nasledujucich periodach


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Reg. DC motoru PWM - problém
PříspěvekNapsal: sob 09.02.2019 0:54 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.1.2008
Příspěvky: 1354
Bydliště: Praha
sky59 - díky za rozbor, myslím, že nebudu už nad tím hloubat, jak to dořešit - není třeba. Jinak na DC motorech jsem vyrostl a tudíž je stále nezatracuju, natož abych je vyhodil :) Jak už jsem psal, ten větší strojek bude pohánět vrtačka, a tem menší ten motor Robbe Power 4474, který má kupodivu svoje nízké otáčky stálé (+- 3000) a nebudu to napájet žádným regulátorem, ale rovnou baterkou 12V nebo zdrojem z pc. Bere si jen 2 - 2,5 A taže to bude v pohodě.
Jinak když si hraju s motorama a vrtulema či lodníma šroubama, tak je zátěž napevno a tento efekt se nekoná...


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reg. DC motoru PWM - problém
PříspěvekNapsal: sob 09.02.2019 4:07 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 7461
Bydliště: ČR
Obrázky: 8
@rakos: "... Robbe Power 4474, který má kupodivu svoje nízké otáčky(pozn.:dáno konstrukcí) stálé (+- 3000)..."
Kolik tedy vlastně Robbe Power 4474 točí naprázdno, při 12 V, V tom vodorovném "stojanu"?


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reg. DC motoru PWM - problém
PříspěvekNapsal: sob 09.02.2019 4:43 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 7461
Bydliště: ČR
Obrázky: 8
Pokud k té vrtačce máš vyhovující triakovou (tyristor.) regulaci, tak pro ten malý by šly použít
motorky 230V pro šicí stroje. Bývají cca 100 W a kolem 5 000 ot/min Takový TUR2 na aukru může být za 250 Kč
https://aukro.cz/motor-tur-pro-veritas-nebo-lucznik-6942552528
==edit02 Cena vrtačky, převodovka, + elektronická plynulá regulace, může být pod 300 Kč (akce sleva 50%)
Navíc vrtačka svým provedením počítá s jiným prostředím než šicí stroj
vrtačka ASIST AE1P50DN


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reg. DC motoru PWM - problém
PříspěvekNapsal: sob 09.02.2019 5:54 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.1.2008
Příspěvky: 1354
Bydliště: Praha
... dík za typy. Tak jsem rozmýšlel nad těmi motory, co jsi navrhoval. Ten do šicího stroje by byl dobrý, regl mám, ale nevím, jestli by to utáhnul přímo na hřídeli. A dělat převodovku, to už by byla komplikace. K tomu ještě namontovat hlavičku-unašeč.
Ale ta vrtačka mě nadchla (za ty peníze) a už je objednaná :) Tam je vlastně všechno komplet. Možná ji trochu mechanicky upravim, že bych uplně odříznul rukovět´ a celeou elektroniku dal zvlášt´. To si ještě rozmyslim. Ještě je k tomu sedmi-dílná sada na vykružování do dřeva - to se mi zrovna taky hodí.
Ty otáčky naprázdno toho 4474 ti dopoledne proměřim. A budu to napájet z akumulátoru, at se to neovlivňuje regulátorem.
Tak teď to jdu ještě trochu dospat.


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reg. DC motoru PWM - problém
PříspěvekNapsal: sob 09.02.2019 9:36 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4785
Bydliště: SK Bratislava
Musis si uvedomit ze ta technologia plechoviek mabuchi & co z minuleho tisicrocia je proste na toto uplne nevhodna, na to slabe feritove magnety a vysledok je ze bud ma malo zavitov a tym padom vysoke KV (ot/volt) alebo tak vela zavitov ze vnutorny odpor eliminuje samoregulaciu (zvyseny prud pri zatazi = zvysenie momentu)

Napriklad: ak je KV 10 000 tak otacky naprazdno ti vyjdu pri 10 V 100 000 a moment motoru (to je co potrebujes na obrabanie) sa tiez odvija od KV ale v obratenom pomere, cize prud /KV ten ti vyjde maly

ak chces iba 10 000 otacok, spravna cesta je spevodovat ho 1:10 a dostanema 10x mensie otacky a 10x vecsi moment ... ak ale namiesto toho znizis efektivne napetie pomovou PWN na 1/10 aby si dostal 10 000 otacok naprazdno, nemas ako donho pri jeho vnutornom odpore dostat 10x vecsi prud (tu sa mysli efektivy, nie ten v zapnutom PWM pulze). To je presne efekt ktory pozorujes. A to je presne co sa deje u vsetkych "plechovkovych" dremelov a podobnych nezmyslov - bud to toci 30 000 a nejako funguje, alebo stiahnes mu otacky a vec sa prestane dat pouzivat kebo kazdy nastroj ju zastavi ... pokial nema regilaciu so spetnou vezbou ... co sa da urobit lahko, len to nie je ciste PWM.

Keby si pouzil moderny motor so slusnymi magnetmi ktory ma KV pod 1000, riesenie bude daleko jednoduchsie, len tie sa uz moc s komutatormi nerobili, lebo na dobre vyuzitie tam tiekli take prudy ze limitom vykonu uz bol komutator, takze rychlo sa preslo na BLDC - take motory sa bezne pouzivaju ako lacne amaterske CNC spindle a nie je ziadny problem s poklesom otacok, ale na sustruzenie tvrdsieho dreva to bude tak na hranici, ale pojde to.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reg. DC motoru PWM - problém
PříspěvekNapsal: sob 09.02.2019 15:19 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.1.2008
Příspěvky: 1354
Bydliště: Praha
to igorb - díky za vysvětlení, tak nějak to docela chápu, je to tak.

to guchar - Ted jsem proměřil ten motor Robbe 4474, to je právě jiná konstrukce, než jak píše igorb výše. Za prvé váží 1000 g, naprosto tichý, kultivovaný chod, a za druhé má při 12-ti V 2000 otáček naprázdno a se zatížením skoro neklesnou a bere si to pak jen 2,5 A, naprázdno kolem 0,35A (Pak může tahat napřímo lodní šroub až 100mm jak píší v návodu) Luxusní motor.


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reg. DC motoru PWM - problém
PříspěvekNapsal: sob 09.02.2019 17:12 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 7461
Bydliště: ČR
Obrázky: 8
Electric Motor DATA Library - PDF
https://docplayer.net/49811334-Electric-motor-data-library.html
by Bob Boucher is an invaluable asset in helping you to understand, and use,
the following data. Astro Flight, Inc., 13311 Beach Ave., Marina Del Rey, CA 90292 or (310) 821-6242

Mfg'r-Name/Use-No.-Type-Kv-Kt-Inl-Ra-Turns/Pol
Robbe Power 1000 12V 4474 F 620 2.18 .65 .480
(Graupner Speed 400 6V 3321 F 2672 .506 .89 .254)
Mfg'r: Robbe, Name/Use: Power 1000 12V, No.: 4474, Type: F, Kv: 620, Kt: 2.18, Inl: .65, Ra: .480, Turns/Pol:
Robbe Power 1000 12V, 4474, F, Kv = KV = 620, naprázdno při 12 V by tedy měl točit cca 7000 ot./min.
(Kv It is measured by the number of revolutions per minute (rpm) that a motor turns when
1V (one volt) is applied with no load attached to that motor)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reg. DC motoru PWM - problém
PříspěvekNapsal: úte 19.02.2019 20:21 
Mazák
Mazák

Registrován: 4.7.2012
Příspěvky: 2704
Bydliště: Havířov
Obrázky: 0
Sice je to už asi uzavřené téma, ale zkusím. Takové DC motorky nevyužijete, protože mají malý výkon. Na ten soustruh potřebujete výkon alespoň poctivých 200W. Jak jste tady řešily ty motorky, tak z vlastní zkušenosti vím, že ty levné mívají jen 3pólový rotor. Dražší motorky mají rotory vícepólové vinuté tenším drátem, proto mají velký kroutící moment, při malém odběru. Co jsem rozebral spoustu elektromotorků, tak ty vícepolové rotory mívají většinou ty z aut apod.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reg. DC motoru PWM - problém
PříspěvekNapsal: úte 19.02.2019 21:05 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.1.2008
Příspěvky: 1354
Bydliště: Praha
to varok - ano ano, nakonec jsem koupil vrtačku s regulací a tu použiji na pohon, jak psal guchar, za tři stovky na nabídce, to nemělo chybu. Jinak pro menší variantu udělám ten pohon s tím motorem 4474, to je ten případ, jak píšeš, menší otáčky, cca 3000 a velký moment. :wink:


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 25 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 18 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz