Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 32 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 10:22 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 18.4.2017
Příspěvky: 9
Ahoj, předem se omlouvám za nejspíš banální otázku, ale nejsem si jist jakým napětím nabíjet více článků, případně jaké jsou možnosti.

Pro začátek chci sestavit powerbanku se třemi články 18650/10A, kde na výstupu se pomocí měniče dostanu na 5V. V tomto případě by mělo být možné použít seriové zapojení nebo i paralelní. Nevím však, jakým způsobem se řeší nabíjení a jaké řešení bude vhodnější. Původně jsem měl v plánu při vybití vyjmout články a nabíjet jedntlivě, ale pokud je možné bezpečně nabíjet články v zapojení šel bych raději touto cestou.

Mockrát děkuji za odpovědi.


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 11:07 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 7461
Bydliště: ČR
Obrázky: 8
Ke konkrétnímu typu 18650 by měly být nějaké údaje (datasheet). Těch by asi bylo vhodné se držet.
Případně je použít s rezervou - a očekávat větší počet cyklů. Nebo počet cyklů není to hlavní.
Pak je možno s nabíjecím a vybíjecím proudem jít na uváděná maxima (při dodržení daných podmínek.)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 11:52 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 18.4.2017
Příspěvky: 9
Ano, každé baterie mají nějaké specifické údaje. Konkrétně chci použít tyto Panasonic NCR18650PF 2900mAh, nabíjecí napětí je 4.2 V (+-0.03V) nabíjecí proud 1.35A..... Jde mi spíše o obecné vysvětlení pro začátečníka.... například když poskládám články do serie 3x 18650 = 4.2V x 3 můžu nabíjet napětím 12.6 V ? U paralelniho zapojení se nabíjecí napětí nemění a zůstává stejné to jest 4.2 V ?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 12:32 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru

Registrován: 19.8.2005
Příspěvky: 4949
Bydliště: Šternberk, ČR
Obrázky: 0
Ano. Na obě otázky.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 12:46 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 9866
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Pokud chceš používat ten měnič na 5V, tak bych radši volil to paralelní zapojení, protože se při nabíjení nemusíš starat o vyvážení proudu do jednotlivých článků a nabíječ bude hlídat jen koncové napětí při nabití 4,2V a nabíjecí proud by v tvém případu byl asi 4A a nabíjet můžeš přímo v pouzdru powerbanky.
Při sériovém zapojení je riziko že články nebudou naprosto stejné, a pak je potřeba mít vyvedený tzv. servisní (balanční) konektor, na který jsou vyvedené vývod všech článů. Používá se potom "balancování", kdy se kontroluje napětí jednotlivých článků a nabíječ upravuje proud do jednotlivých článků, což ale prodlužuje dobu nabíjení. (Balancer bývá součástí modelářských nabíječek).


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 13:56 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 18.4.2017
Příspěvky: 9
Moc děkuji za odpovědi, pokud bych tedy šel cestou paralelniho zapojení 3x 18650(4.2V), nebude vadit když použiji nižší nabíjecí proud cca 2-3A ... měla by se pouze prodloužit doba nabíjení ? Použil bych asi tento modul : http://www.ebay.com/itm/TP4056-3A-4-2V-High-Current-Lithium-Battery-Charging-Board-Charger-Module-/162015359214?hash=item25b8de30ee:g:pJIAAOSwHgVW8a~E


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 14:13 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru

Registrován: 19.8.2005
Příspěvky: 4949
Bydliště: Šternberk, ČR
Obrázky: 0
Lark píše:
Při sériovém zapojení je riziko že články nebudou naprosto stejné, a pak je potřeba mít vyvedený tzv. servisní (balanční) konektor ...

Podotýkám, že toto nerozporuji, ale jen doplňuji. ;-)
U LiIon to nebývá u 3článků tak ožehavé. Určitě se vyvedením balančáku nic nezkazí, ale LiIon na to netrpí.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 15:47 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 7461
Bydliště: ČR
Obrázky: 8
O potřebě balancování při akumulátoru s články spojenými do série, zde už byla řeč.
(Existují i typy LiIon článků, které balancování nepotřebují.)
LiIon články se nabíjí pro ně určenými nabíječkami metodou CC-CV .
Ve fázi CC je použit konstantní (omezuje se) proud (tebou vybraný článek 0.5 C = 1365mA (1375mA)) ,
ve fázi CV (tebou vybraný 4.20 V) a ukončení nabíjení při 55 mA (110 mA).
Grafy a uvedené hodnoty jsou patrné z datasheet/Specification pro Panasonic NCR18650PF 2900mAh
NCR18650PF Specification
datasheet pro Panasonic NCR18650PF 2900mAh
Pokud se baterie=akumulátor skládá z N paralelních článků tak se nabíjecí i ukončovací proud N krát zvětší.
Omezení napětí pro paralelně spojené články zůstane na 4.20 V . Jak už napsal "jio" .
Pokud jde o nabíjení menším než maximálním proudem, tak úměrně snížení proudu, roste nabíjecí doba.
- Pozn.: Oba uvedené datasheety se nevýznamně liší: 0.5 C = 1365mA (1375mA), 55 mA (110 mA)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 15:54 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 9047
Bydliště: Bratislava dnv SK
Pri paralelnom spojení majú všetky články rovnaké napätie (veď sú spojené), takže sa spolu nabíjajú aj vybíjajú,
a každý je pritom držaný na približne rovnakej hodnote vybitia (v percentách jeho kapacity, to je dané napätím - kapacita ani nemusí byť rovnaká a nevadí to).
Drobným nepodstatným problémom tu je rozdielna "tvrdosť" spojených článkov, tie "kvalitnejšie" preberajú viac záťaže než by im patrilo (podľa pomeru kapacít), aj sa skorej nabíjajú pri nabíjaní, takže prúd sa nerozkladá úplne perfektne a keď sa skokom preruší, môže sa vzniknutý rozdiel postupne dorovnávať. Keby sa nabíjalo doplna pričom prúd klesá postupne, žiadne prelievanie by nenastalo a na konci by sa nabíjali už len najmäkšie články.. ale nie je to problém lebo vyrovnávacie prúdy bez toho aby si sadu rozpojil alebo možno vyskratoval, nikdy nedosiahnu nebezpečné hodnoty.
Len pri prvom spojení článkov paralelne, je vhodné dať pozor aby nebol jeden plne nabitý a iný vybitý, a najprv ich napríklad všetky nabiť.
S paralelne spojenými článkami vždy pracuješ ako s jedným článkom ktorý má väčšiu kapacitu.
Čím väčšie rozdiely kvality medzi článkami sú očakávané, tým menšie prúdy pri nabíjaní aj vybíjaní by sa mali brať ako maximálne. Pri dokonalej sade je maximálny prúd násobkom počtu článkov a prúdu jedného, ale dokonalosť je zriedkavá vec.

Sériové spojenie je úplne opačný prípad.
Ani sa mi nechce znovu vypisovať čo všetko okolo toho môže nastať. Veľmi skrátene - nesmie sa na žiaden článok dostať viac ako 4,2V (a ani sa nesmie úplne vybiť..). Ale ak je nabitý a stále by niečo doň tlačilo nabíjací prúd, nechá napätie stúpať a nie je tam chemická cesta ktorou by prúd/náboj článok obchádzali - preto sa používajú "balancery". Tie sú ale nedokonalé a majú obmedzený výkon a iné nedostatky (nepresnosť, hlúposť, vlastnú spotrebu...)..
V podstate je "balancovanie" nepotrebným nezmyslom a ak nenastane problém netreba ich, ale ak by náhodou došlo k rozdielu medzi sériovo spojenými článkami, stane sa nejaký druh merania a zabránenie prebitia, nutnosťou, a tak sa používajú. Ako nutnosť ale nie ako nejaká radosť.. :)
Ak sa sériovému zapojeniu vieš vyhnúť, urob to a ušetríš si kopu problémov.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 16:08 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru

Registrován: 19.8.2005
Příspěvky: 4949
Bydliště: Šternberk, ČR
Obrázky: 0
coro píše:
Pri paralelnom spojení majú všetky články rovnaké napätie (veď sú spojené), takže sa spolu nabíjajú aj vybíjajú,
...
Len pri prvom spojení článkov paralelne, je vhodné dať pozor aby nebol jeden plne nabitý a iný vybitý, a najprv ich napríklad všetky nabiť.


Toto bych si dovolil zdůraznit.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 16:40 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 18.4.2017
Příspěvky: 9
Děkuji za další užitečné informace, když to tak čtu, tak asi nejlepší způsob je výjmout a nabíjet každý akumolátor zvlášť :? ....dá se toho nejméně pokazit a především je zaručeno že bude nabíjen každý článek steným napětím. V rámci testování možná vyzkouším obě varianty, u seriového zapojení bych použil ochranný nabíjecí obvod třeba zde: http://www.ebay.com/itm/3S-10A-12V-Lithium-Battery-Charger-Protection-Board-18650-Li-ion-Charging-Module-/371903813510?hash=item569731d786:g:P9EAAOSwuLZY2IIW

Jen mě zaráží že je tam poměrně vysoký rozsah na přepětí a podbití 4.25 -4.35V a 2.3 - 3.0V . Není to už pro Li-ion baterii destruktivní ?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 17:14 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru

Registrován: 19.8.2005
Příspěvky: 4949
Bydliště: Šternberk, ČR
Obrázky: 0
Je.

Ještě k té power bance na 5V.

Když dáš 3 články seriově a budeš to stahovat měničem na 5V, nebudou tam velké ztráty? Není vhodnější mít 2 články do serie nebo při požadavku větší kapacity 2S2P? Přitom v případě serioparalelního zapojení je vhodné propojit i středy.


Přílohy:
aa.png
aa.png [ 2.9 KiB | Zobrazeno 6874 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 17:21 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 9866
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
To samostatné nabíjení jednotlivých článků je dobré použít jen poprvé, když nevíš v jakém jsou stavu. Pokud je potom paralelně propojíš, tak už je zbytečné je nabíjet samostatně, protože už se budou chovat jako jeden akumulátor a ta rizika co popisoval coro, hrozí jen při tom odpojování při plném proudu. Jinak ta horní mez napětí, není to rozsah možnosti nastavení? 4,35V je už dost přes povolenou mez a to spodní napětí je taky hodně nízké. Takové napětí by se mohlo objevit při zatížení velkým proudem, ale v klidu by mělo být kolem 3,6V.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 17:27 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 29.4.2011
Příspěvky: 6500
Bydliště: ČR
Obrázky: 0
Možná by bylo dobré si přečíst datasheet konkrétních LiOn. Vybíjení pod 3 V je úplně normální. I malým proudem.

_________________
Člověk je tak složitá bytost, že o tom lidstvo nemá ponětí.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 18.04.2017 17:31 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 7461
Bydliště: ČR
Obrázky: 8
Pro "Petr33" Když jsi učinil 1. krok = výběr LiIon článku = Panasonic NCR18650PF 2900mAh, tak zkus učinit i
2. krok = VÝBĚR NABÍJEČKY
(PCB=ProtectedCircuitBoard=deska ochranného(-ch) obvodů) články chrání. Nereguluje=neřídí jejich nabíjení.
(A možná i 3. krok = výběr měniče z 3.6 (7.2) V na 5 V.)
- I pro LiIon články existují kanálové nabíječky, které nabíjí každý článek samostatně.
Při použití v Power Bank je to nepohodlné = nevhodné.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 32 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 19 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz