Dalibor.Jilek
|
Napsal: ned 20.11.2016 21:01 |
|
Nováček serveru
|
|
|
Registrován: 2.2.2009 Příspěvky: 48 Bydliště: Těrlicko
|
22-průměr motoru , 12-délka magnetů , 13-počet závitů vinutí.
|
|
Nahoru |
|
|
coro
|
Napsal: ned 20.11.2016 21:04 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 9.5.2006 Příspěvky: 9047 Bydliště: Bratislava dnv SK
|
Naštudovať aspoň trochu princípov ako elektropohon funguje či nefunguje, je určite vhodné až potrebné.
Aby som celú vec skúsil výrazne zjednodušiť, napíšem základný problém ktorý (aspoň mi to pripadá) ľudia robia, a to že si neuvedomujú že elektromotor nemá svoj výkon, má len nejaké parametre a k nim určité hranice toho čo VYDRŽÍ bez zničenia. Ale že ani "50W motor" nezaváha a zoberie si aj 300W príkonu, ak ho preťažíme (dáme o palec väčšiu alebo čo len správnu ale nevyváženú vrtuľu) - len úplne samozrejme na to zhorí lebo väčšinu premení na teplo a nie na výkon na vrtuli.
Takže odhadom volíš nejaký výkon, vyberieš si k nemu rozumné napätie (2s či 3s pre malý model), a motor ktorý ten výkon má zniesť - a pritom ešte aj na to vybraté napätie točí nejaké odhadom vhodné otáčky (otáčky cca rovnajú sa napätie krát jeho parameter KV). V skutočnosti je to trošku zložitejšie a otáčky sú znížené o pomer koľko sa z príkonu do motora mení na teplo v jeho vinutí ), úplne presne povedané je to na odpore obvodu - teda hlavne je to vo vinutí motora, a trochu z toho odporu čiže tepla je aj v baterke. V regli a kábloch sa stráca takmer nič..). To koľko bude pohon brať príkonu už určuješ len a jedine veľkosťou vrtule. Aby to bolo úplne jasné - bez vrtule sa motor roztočí takmer na KV krát napätie, a žerie pritom nejaký 1A prúdu, straty na odpore sú takmer nulové (ten príkon sa mení na teplo trochu aj v železe ale to neznižuje otáčky, len zdvíha prúd). S veľkou vrtuľou príkon prudko narastie, a otáčky klesnú - ak ich zmeriaš, je z toho poklesu jasné aká časť príkonu sa mení na teplo vo vinutí (zase je správnejšie povedať že odpore obvodu a teda aj v baterke...).
Ako príklad napíšem spomenutý mini motorček z rctimer, A2212/06 2200KV. má malý odpor vinutia, ale príliš vysoké KV. Na 2s lipo pekne maketovo ťahá 1200mm cessnu s vrtuľou 8x6", na 3s dovolí pritvrdiť a urobiť trochu akrobacie s vrtuľou 7x5" a na 4S je schopný nejaký čas prežiť blbnutie pri prúde cca 30A s vrtuľkou 6x4 alebo 5,5"x5,5" (uhlíkovou Cam SpeedProp). Princíp je ten, že motorček nemá daný nejaký "výkon", ale má otáčky a odpor vinutia, On vydrží tých cca 400W príkonu (na hranici zničenia) ale len vtedy, keď má maličkú vrtuľku a môže sa točiť "ako zubárska vrtačka" - pre normálny model nepoužiteľné. Ak ho spomalím (jedná možnosť je znížiť napätie), tak polovičné napätie, znamená aj to že pri rovnakom maximálnom prúde je výkon polovičný., a to navyše kvoli horšiemu chladeniu (keď sa až tak šialene netočí) asi už bude kúsok za hranicou. Keby som ale zobral rovnaký motor len s nižším KV, mal by výrazne vyšší odpor, a bolo by to z pohľadu výkonu len to isté ako keď znížim napätie. Ak by som aj znížil napätie aj zobral vyššie KV, je to jedno a skombinuje sa to - akoby som išiel na pohon 1S lipolkou, zase oproti 2s je maximálny výkon polovičný..
Asi to je príliš zložito napísané, tak skúsim ešte jeden spôsob vysvetlenia - Motor má v cenníku napísaný maximálny výkon a napätie, a je povinnosť používateľa dať k nemu takú vrtuľu, aby to sedelo, inak ho "upečie" a motor prirodzene zhorí, možno aj baterky. Je chybou predajcov že často ten max výkon nie je jasne napísaný ku konkrétnemu napätiu - lebo na nižšie napätie je nutne pomerne nižší.
|
|
Nahoru |
|
|
Nemesis
|
Napsal: ned 20.11.2016 21:13 |
|
Protřelejší uživatel
|
|
|
Registrován: 3.4.2011 Příspěvky: 170
|
Asi sem natvrdlej, ale moc to furt nechapu ...cim mene poctu zavitu vinuti tim se bude motor min hřát? Ja proste furt nevim jakej motor mam zvolit a co dela delka magnetu?
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: ned 20.11.2016 21:51 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7458 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
- kv (chybně kw) jak uvádíš: "to vím to jsou otacky na volt" - druhé číslo za / lomítkem (někdy za pomlčkou) zjednodušeně = počet pólů (magnetů) _že je v tom hromada různých výkladů (zatím si s tím asi zatím nelámej hlavu) ac motor-pocet polu?- a až se prokoušeš doporučenými základy, tak ti něco budou říkat i informace (v angličtině) Suppo - A2208-14T-motor 2208 (40g, ~1420Kv) (RC Tiger Motor)- A2212/13T 1000kv A2212/13T TECHNICAL DATA=U01 K rozpětí 1000 mm / váha cca 400 g uvedené "a2208/13 1400kv + dvoučlánek 1200mAh + vrtuli gws 9050" je podle nějakého doporučení? =U02 MOTOR: Suppo - A2208-14 Propeller /Gear Ratio /Volts /Amps /Watts /RPM / Speed(mph) /Thrust(g) /Thrust (oz) /RPM as % of Kv*V GWS 9x5///1//////////7 //////10/////70/////6960 /33.0 //////////481 ///////16.97/////////68%
Naposledy upravil guchar dne ned 20.11.2016 22:26, celkově upraveno 1
|
|
Nahoru |
|
|
Dalibor.Jilek
|
Napsal: ned 20.11.2016 22:11 |
|
Nováček serveru
|
|
|
Registrován: 2.2.2009 Příspěvky: 48 Bydliště: Těrlicko
|
Čím je menší počet závitů , tím mívá motor více otáček a použiješ vrtuli o menším stoupání a průměru. A také baterie s menším počtem článků. Nízký počet závitů znamená menší odpor vinutí a tím pádem větší proud. Delší magnety - větší výkon ve watech. příklad-motor axi 2212/26,baterie 3s 1000 mAh, vrtule APC sf 9/4,5,regulátor 12A. Toto používám na malého epp akrobata.
|
|
Nahoru |
|
|
Nemesis
|
Napsal: ned 20.11.2016 22:15 |
|
Protřelejší uživatel
|
|
|
Registrován: 3.4.2011 Příspěvky: 170
|
Ano, kluci tady na foru doporucili a2208 14kv + dvouclanek (letalo to s tim dobre...)a ted koukam jak ho chci objednat a tam jich je vic a2208/13/14/10/15 atd...a pak jsem narazil i na a2212 za stejne ceny a nevedel jsem jaky je v tom rozdil....
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: ned 20.11.2016 22:38 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7458 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
DOPORUČILI A2208-14. Tenhle? A2208-14, 1450 KVProdejce může být jiný. A mohlo by jít i o rovnocennou náhradu motorem jiného výrobce. U koho jsi hledal? = U koho by jsi chtěl nakupovat?
|
|
Nahoru |
|
|
Nemesis
|
Napsal: ned 20.11.2016 22:42 |
|
Protřelejší uživatel
|
|
|
Registrován: 3.4.2011 Příspěvky: 170
|
Ano to je on...koupil bych to asi z ciny...
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: ned 20.11.2016 23:21 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7458 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
|
Nahoru |
|
|
coro
|
Napsal: pon 21.11.2016 7:50 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 9.5.2006 Příspěvky: 9047 Bydliště: Bratislava dnv SK
|
Nemesis píše: Ano, kluci tady na foru doporucili a2208 14kv + dvouclanek (letalo to s tim dobre...)a ted koukam jak ho chci objednat a tam jich je vic a2208/13/14/10/15 atd...a pak jsem narazil i na a2212 za stejne ceny a nevedel jsem jaky je v tom rozdil.... Ten počet závitov znamená presne to ako sa volá - je to počet závitov drátu na statore. Ale kým je rovnaký rozmer, musí byť drát tenší, aby sa tam zmestil, a je samozrejme aj dlhší aby to obtočil viackrát - tým stúpa odpor a nutne klesá maximálny prúd čo motor znesie. Takže klesá aj výkon ktorý motor na rovnakom napätí znesie. Funguje to ale trochu ako prevodovka - čím viac závitov, tým sa točí pomalšie a má vyšší moment a môžeš teda dať väčšiu vrtuľu. Len klesá ten maximálny povolený prúd. ako už som písal s počtom závitov nutne klesá a tým aj výkon. Ak tomu ale zvýšiš napätie, napríklad dal by si 3s lipo namiesto 2s, skočíš s otáčkami zas o tretinu vyššie a musíš vrtuľu dať menšiu, ale ten výkon je (pri tom rovnakom prúde) o tú tretinu vyšší. a2212 je väčší motor - dĺžka statoru je 12mm namiesto 8mm. Ber to ako úplne iný motor. Čím je motor väčší, mal by pri rovnakom KV zniesť väčší prúd (v skutočnosti klesá KV a stúpa moment, prirovnakom počte závitov - čo je dobre, lebo sa dostaneš k použiteľným otáčkam pri menšom pošte závitov, menšom odpore, teda možnom vyššom výkone..). Ale vyššia hmotnosť motoru samozrejme modelu vadí, Ak by si ale musel vpredu dovažovať, je lepšie dať väčší motor - s rovnakým výkonom si poradí lepšie, mal by byť proste lepší len je ťažší. Stačí ak dodržíš KV, na počty závitov nemáš čo pozerať, to je vec výrobcu. Preto teda použi doporučený komplet a musí to byť ten správny, aj číslo za lomítkom (počet závitov) a teda aj KV (počet otáčok na 1 volt).
|
|
Nahoru |
|
|
Wormsnake
|
Napsal: pon 21.11.2016 9:31 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 22.2.2015 Příspěvky: 1421 Bydliště: Šternberk, ČR
|
S vetsinou pojmu kolem BL motoru se obeznamen. KV otacky na volt je taky jasny. Ale hodnota KV je pocet otacek na volt pri nezatizenem (uplne bez vrtule) nebo pri zatizenem motoru na maximalni povoleny proud? Ci je to hodnota KV pri maximalni ucinnosti? To mi neni jasny ?
_________________ NazaM F550-Rozebraná, RCT800-Padená rozbitá Vektor XXL, EasyGlider,Taranis HB-D8T Brushless
|
|
Nahoru |
|
|
coro
|
Napsal: pon 21.11.2016 9:49 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 9.5.2006 Příspěvky: 9047 Bydliště: Bratislava dnv SK
|
To je pre úplne nezaťažený motor, dokonca je to teoretická hodnota ktorú nedosiahne v skutočnosti ani bez vrtule lebo nejaký malý prúd tam aj tak tečie. KV PRESNE vyjadruje otáčky na 1 volt EFEKTÍVNEHO napätia - to je napätie znížené o straty na odpore obvodu.
T.j. baterka dá 12V, odpor baterky 0,1 Ohmu, odpor vinutia 0,4 ohmu, prúd 1A - strata na odpore 0,5V, efektívne napätie 11,5V Z toho otáčky 11,5 krát KV, sú skutočné. A strata v medi 0,5V/12V krát 100 PERCENT. (straty v železe to nerieši, nejaké sú, presnejšie pri tomto príklade pri behu naprázdno všetok príkon čo nejde na straty v medi je strata v železe čiže 11,5V krát 1A= 11,5W, ale tá sa zvyšovaním záťaže nezvyšuje, neopak klesá s klesajúcimi otáčkami.). Pre ten istý príklad ak tam dáš vrtuľu čo spôsobí prúd 10A, bude: strata v odpore 0,5Ohm krát 10A = 5V, efektívne napätie teda 7V, otáčky klesnú na 7V krát KV motora, na 41% otáčok naprázdno.. a straty v medi budú okrem R*I^2 aj 5V/12V *100 = 41% Čiže príkon 12Vx10A =120W, strata v medi čiže odpore = 0,5Ohmx 10^2 = 50W a to = 120W x 41% = 50W
Je z toho jasne vidieť súvis medzi poklesom otáčok a stratou výkonu zmenenou na teplo.
Pri uvedenom príklade s pol ohmom odporu obvodu, je 10A už dosť prehnaný prúd ktorý zjavne motor preťažuje a teda nie je tam už dosiahnuteľná dobrá účinnosť.
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: pon 21.11.2016 10:00 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7458 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
- What does KV mean? - Co znamená KV ? - KV as we use it refers to the rpm constant of a motor - it is the number of revolutions per minute _that the motor will turn when 1V (one Volt) is applied with no load attached to the motorKV ... pro potřebu tohoto odkazu ... to jsou otáčky motoru při 1 V bez připojené zátěže... - Je tedy nutné projít příslušný odkaz, a najít jak tam uvedené hodnoty KV správně použít-vykládat - KV mnohdy jde o teoretickou hodnotu, protože chod motoru bez zátěže není vhodný-možný Electric Flight in Australia - What does KV mean?
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 23 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|