Autor |
Zpráva |
TomasC
|
Napsal: stř 25.10.2017 9:41 |
|
Administrátor serveru
|
|
|
Registrován: 24.4.2003 Příspěvky: 10764 Bydliště: Praha Hloubětín ČR Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
|
Ahoj, potřeboval bych konzultaci jak je to s bezpečností malých napětí. Něco jsem hledal, ale doby kdy jsem mohl pracovat na zařízeních pod proudem (s dozorem) jsou dávno pryč.
Otázka je zhruba tato: Jaké je bezpečné napětí v modelu, dle vyhlášek, norem, zákonů?
O co jde. V současnosti je vhodná doba na změny v pravidlech. Bude se měnit hmotnost na 25kg, protože letecký model (díky práci Svazu modelářů) je do 25Kg nikoliv do 20kg jak to bylo do letošního roku. Při té příležitosti padl návrh na revizi napětí povolených v modelech. Udělal jsem přehled:
Povolená napětí v pravidlech FAI B.1.3. obecně - 72V F3A - 42,56V F3P - 42,56V F5 - obecně 42V F5B - 42V F5D - 21V F3U (FPV racing) - 17V F3C - (heli) - 51V F3N - (freestyle heli) -51V F2B -(upoutané akro) - 42V
Povolená napětí ve Sportovním řádu ČR 6.1. obecně 42V UŠ - 42V RCA - 42V RCAS - 42V RCAH - 42V SUM - 42V RCMV - 42V RCMH - 42V RCEA - 42V RCEK - 7,4V¨
Otázka je zhruba tato: Jaké je bezpečné napětí v modelu, dle vyhlášek, norem, zákonů? Ideální úvaha je zvednout obecné napětí, aby šlo používat třeba 12článek a tím mít model v souladu s pravidly. Můj průzkum naznačuje, že by se mohlo jít šlo jít na 60V akumulátoru. Ale spíše bych viděl 50V, protože za regulátorem je "střídavé napětí".
Principiálně je třeba vyhovět zákonům/normám ČR a dle toho uzpůsobit pravidla.
Budu velmi vděčný za konzultaci v oboru kde se nevyznám, ale přínos pro modelářskou veřejnost je zcela evidentní. Předem děkuji za všechny modeláře.
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
tomashr
|
Napsal: stř 25.10.2017 10:04 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 21.6.2008 Příspěvky: 6022 Bydliště: Praha ČR
|
Opravdu je za regulátorem střídavé? Tohle už se dlouze rozebíralo, ale podle mne pulzně rozsekané stejnosměrné je pořád stejnosměrné... Jinak si nejsem jistý, jak jsi přišel na tu variantu 50 nebo 60V - pokud vím, tak bezpečné napětí při stejnosměrném je 100V a při střídavém 50V v bezpečném prostředí. Tam bych chápal, kde se vzala hodnota 50V pro střídavé, naopak ale 60V je u stejnosměrného hodnota pro nebezpečné prostředí (což u modelu není od věci), ovšem u střídavého by to pak padalo na 25V
|
|
Nahoru |
|
|
TomasC
|
Napsal: stř 25.10.2017 10:24 |
|
Administrátor serveru
|
|
|
Registrován: 24.4.2003 Příspěvky: 10764 Bydliště: Praha Hloubětín ČR Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
|
Když vezmu modelářský extrém, tak se bavíme o hydroplánech. Tedy rozpojování aku a přitom stojím po kolena ve vodě. Je to ale uzavřený obvod?? Netuším, a tak se ptám.
|
|
Nahoru |
|
|
tomashr
|
Napsal: stř 25.10.2017 11:17 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 21.6.2008 Příspěvky: 6022 Bydliště: Praha ČR
|
No asi je fakt hlavní, aby se někdo znalejší dokázal vyjádřit k té otázce stejnosměrné/střídavé... Pokud to lze brát za DC, tak asi vše směřuje k možnosti navrhnout 60V, což je OK i pro ten hydroplán. Naopak ale pokud by do toho vlezlo AC, tak je najednou dost na diskusi i těch 50V a možná to míří k variantě "radši do toho nevrtat"
|
|
Nahoru |
|
|
2952
|
Napsal: stř 25.10.2017 12:20 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 11.9.2011 Příspěvky: 1732 Bydliště: ČR ,Slapy nad Vltavou
|
Taky bych do toho raději nevrtal... A odkud "padl návrh"..? Myslím, že některá témata raději neotvírat, chytne se toho EU MOUDRO a budeme dělat zkoušky z vyhlášky 50...nebo která vlastně platí... Mne fascinuje dnešní doba a řešení problémů, které NEJSOU... Kolik je už mrtvých ?
Naposledy upravil 2952 dne stř 25.10.2017 13:01, celkově upraveno 2
|
|
Nahoru |
|
|
Amper
|
Napsal: stř 25.10.2017 12:39 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 30.8.2011 Příspěvky: 5331 Bydliště: Plzeň, CZ Obrázky: 0
|
o stridavem napeti bych vubec nemuvit. Regulator nezacne nic posilat pokud nema signal, back emf atd.... to proste neni to same jak stridave napeti ze site. takze je to proste stejnosmerne napeti a hotovo Vzhledem k tomu ze i v nejnebezpecnejsim prostoru je 60V maximum bych proste rekl ze maximum je 60 (coz je vic nez ted) a hotovo. To je 14S a kdyz se podivate tak na vic uz prakticky nejsou regulatory. I Mezony maj 59V maximum. Myslim ze duvod je vcelku jasny
_________________ coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16
|
|
Nahoru |
|
|
novfra
|
Napsal: stř 25.10.2017 13:45 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 1.5.2003 Příspěvky: 1696 Bydliště: Jaroměř, ČR Obrázky: 0
|
Amper píše: Vzhledem k tomu ze i v nejnebezpecnejsim prostoru je 60V maximum
Opravdu?
|
|
Nahoru |
|
|
YenyaKas
|
Napsal: stř 25.10.2017 14:09 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 17.1.2017 Příspěvky: 1339 Bydliště: Brno
|
Pokud by se výstup z regulátoru snad měl brát jako střídavý (což není ani náhodou, podle mého skromného názoru), musela by se pak příslušným způsobem vyhodnocovat i velikost napětí. Jakože výstup H-můstku živeného z baterky s X volty by mohl dávat střídavé napětí tak maximálně o velikosti X/2 voltů, ale spíš X/(2.sqrt(2)) voltů.
Považoval bych to za pulzní stejnosměrné, nikoliv střídavé napětí. Ale teda když už se do toho vrtá, tak u těch hydroplánů po kolena ve vodě je to myslím bez diskuse to zvlášť nebezpečné prostředí.
@pepan: ten článek z fyzika.jreichl.com úplně na konci obsahuje pěkný blábol. Škoda, až do té doby vypadal docela důvěryhodně.
_________________ Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6
|
|
Nahoru |
|
|
Amper
|
Napsal: stř 25.10.2017 14:11 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 30.8.2011 Příspěvky: 5331 Bydliště: Plzeň, CZ Obrázky: 0
|
ok, mas pravdu, ale tech 25V ale to bych doporucoval zatlouct nebo tu diskusi smazat a neresi to. 25V je fakt malo
_________________ coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16
|
|
Nahoru |
|
|
Zenair
|
Napsal: stř 25.10.2017 14:19 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 7.7.2011 Příspěvky: 259 Bydliště: Kladno, ČR
|
Fakt je, že zkoušky z vyhl. 50 jsem dělal už dávno, ale pro extra (zvláště) nebezpečné prostředí (a tam hydroplány a lodičky v provozu spadají) byl limit dokonce 12V AC...
Tuhle oblast bych raději vůbec neotvíral - není radno šťourat do do něčeho, co pak může EU zase zkur...
|
|
Nahoru |
|
|
fokker1
|
Napsal: stř 25.10.2017 16:10 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 23.4.2009 Příspěvky: 754
|
Hlavně to napětí je neuzemněné, tudíž je úplně jedno, jestli stojíš po kolena ve vodě. Nějaké nebezpečí hrozí jen při dotyku dvou vodičů současně. Ale taky bych do toho neryl, ostatně nikdo asi nepoužívá 60V v jedné baterce. To by asi ani nešlo modelářskými nabíječkami nabíjet (ale nevím, v hi-tech nabíječích se nevyznám). Jednotlivé baterie jsou bezpečně pod limitem a jak to pak v modelu propojí - kdo by to řešil.
_________________ https://fokker1.rajce.idnes.cz/
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: stř 25.10.2017 16:43 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7415 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
Skoro bych to viděl na cestu jak se dívat na zdroje co nemají žádný pól spojeny se zemí. A nebo kde je skulinka na to, aby modely mohly podle něčeho dostat nějakou výjimku. - NA OKRAJ Rozsekané stejnosměrné sice ano, ale pokud mne hlava neklame, pro zvýšení síly do protilehlých cívek pulzy obrácené polarity. A pak je to otázka čeho se lze dotknout, tak aby to šlo přes srdce (hlavu). Obvykle brushless regulátory pracují na vyšších kmitočtech než 50 až 60 Hz. Ale nutno pamatovat i na "doma" vyráběné (DIY). == Prostředí zvlášť nebezpečné (trvale voda nebo venkovní) Části živé: jsou pod napětím za provozu. Části neživé: mohou se dostat pod napětí jen při poruše Bezpečné malé napětí __živých částí DC=25 AC=12 V . Bezpečné malé napětí neživých částí DC=60 AC=25 V .
|
|
Nahoru |
|
|
novfra
|
Napsal: stř 25.10.2017 20:00 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 1.5.2003 Příspěvky: 1696 Bydliště: Jaroměř, ČR Obrázky: 0
|
fokker1 píše: Hlavně to napětí je neuzemněné, tudíž je úplně jedno, jestli stojíš po kolena ve vodě. Nějaké nebezpečí hrozí jen při dotyku dvou vodičů současně. A jak ošetříš poruchu? Že třeba do lodi, nebo hydroplánu nabereš vodu a jeden z pólů tak vlastně (třeba) "uzemníš"? A po kolena ve vodě? Jak ošetříš, že z neživé části uděláš živou? Po kolena ve vodě, mokré ruce uvnitř lodi a 30mA DC........
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 18 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|