Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 80 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 12:38 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 14.4.2005
Příspěvky: 3109
Bydliště: Praha východ
Obrázky: 6
Ahoj,

potřeboval bych se poradit o jedné věci. Zvažuji elektropohon pro takový surfový projekt s příkonem kolem 4KW a měl by na tom sedět/stát člověk. Dvě oběžky bych chtěl dát přímo do vody s tím, že vinutí vykoupu v epoxy nebo laku. Nejde mi o životnost motorů ale o riziko úrazu elektrickým proudem. Kvůli potřebnému výkonu bych se napětím potřeboval dostat na minimálně 24V ale spíš víc 30-35V. No a teď promýšlím rizika, umřít při tom nechci... Ať přemýšlím jak přemýšlím, mělo by to být relativně bezpečné s tím, že pokud by se někde zkratovalo vinutí, půjde proud mez i tím a pokud izolace, tak dokud nebudu držet opačný pól, tak taky ok. Baterka i regly budou ve vodotěsném obalu. I kdybych stál na dně, nemá baterka ani motor proti zemi žádný potenciál. Jen jsem tam chtěl mít bezpečnostní konektor přidělaný k noze, který bych vytrhnul při pádu, ale to by se asi dalo udělat mechanicky.

Prosím o radu zkušené elektrikáře. To že motory budou mechanicky namáhané na ložiska a reznout neřešme. To že takto fungují vím.

Díky
Honza


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 12:51 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.9.2008
Příspěvky: 2794
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
V zmysle Vyhlášky 508/2009 je za bezpečné napätie považované napätie do 50 V (js aj ss). Pre akési istenie bezpečnosti sa do školských laboratórnych stolov dáva napätie do 24 V.

Myslím, že pri dodržaní vyššie popísaných opatrení a spomenutého napätia (treba si uvedomiť, že ani nie tak napätie ako prúd telom je nebezpečný) by k úrazu nemalo dôjsť.

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 13:11 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 18.3.2010
Příspěvky: 2590
Bydliště: Zavar, SK
Vigo píše:
Ahoj,... Zvažuji elektropohon pro takový surfový projekt s příkonem kolem 4KW a měl by na tom sedět/stát člověk.
... Ať přemýšlím jak přemýšlím, mělo by to být relativně bezpečné ...

Nejakú bezpečnosť elektriky a vody ( v súvislosti s hydroplánmi ??? ) tu pred časom tuším rešil TomasC. Ale už neviem kde to bolo, skús naňho hodiť SZ.
BTW pre dva motory mi to vychádza niečo cez 80A na motor pri 24V. Je to OK?

mior píše:
V zmysle Vyhlášky 508/2009 je za bezpečné napätie považované napätie do 50 V (js aj ss).

Ale ešte to záleží od prostredia. Pre prostredie zvlášť nebezpečné, čo pobyt vo vode asi bude, neviem, či to nie je len 12V. Ale som lenivý hľadať vyhlášku... :roll:

_________________
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 13:21 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4822
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
@Vigo - BEZPEČNÉ NAPĚTÍ - Pro potřeby modelářů (případně i dětí modelářské kroužky) to na rcmania bylo .
A nebyl to ani jednoduché ani jednoznačné. Se striktním použitím vyhlášek a norem byl problém.
Myslím, že to skončilo konstatováním, že k "ROZUMNÉMU" řešení nejde dojít jinak než selským rozumem.
(Legislativu = vyhlášky, doporučení, (normy) použít jako jistá vodítka.)
Je nutno vyjít z účinků na lidský organizmus. Hlavní potíž je, které hororové scénáře připustit a které zamítnout.
@ddano007 Si správně pamatuje "TomasC"
Napětí akumulátorů 60V - bezpečnost
http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=7&t=82235&p=1383970&hilit=TomasC+nap%C4%9Bt%C3%AD#p1383970


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 13:23 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 7.2.2013
Příspěvky: 359
Bydliště: ČR
Zdravím,
mior, dovolím si s tímto nesouhlasit : (treba si uvedomiť, že ani nie tak napätie ako prúd telom je nebezpečný)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 13:29 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4822
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
@Vidlák Cesta k proudům (DC and/or AC + kmitočty) vede od NAPĚTÍ přes PROSTŘEDÍ a SIMULAČNÍ MODELY.
Což je ta potíž a jádro pudla. = Tedy kterých bodů s rozdílným potenciálem, se které části lidského těla dotknou,
a s jakou (reálnou) pravděpodobností.


Naposledy upravil guchar dne stř 30.01.2019 13:33, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 13:32 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 14.4.2005
Příspěvky: 3109
Bydliště: Praha východ
Obrázky: 6
ddano007 píše:
Nejakú bezpečnosť elektriky a vody ( v súvislosti s hydroplánmi ??? ) tu pred časom tuším rešil TomasC. Ale už neviem kde to bolo, skús naňho hodiť SZ.
BTW pre dva motory mi to vychádza niečo cez 80A na motor pri 24V. Je to OK?


Ale ešte to záleží od prostredia. Pre prostredie zvlášť nebezpečné, čo pobyt vo vode asi bude, neviem, či to nie je len 12V. Ale som lenivý hľadať vyhlášku... :roll:


V ustáleném provozu to bude cca 2500-2800W tj kolem 60A. Vybrané motory mají 90 a ve vodě by snesly značné přetížení. Samozřejmě ale vyšší napětí a menší proudy by byly vhodnější.


Co jsem našel na Wiki a odpovídá to vyhlášce:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ochrana_před_úrazem_elektrickým_proudem
Jen by mě zajímalo, jestli soustava regulátor/motor je AC. Tedy ono je, ale zase jinde jsem četl, že frekvence v KHz už tělu nejsou tolik nebezpečné jako 50-150Hz a to kvůli srdci.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 13:39 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4822
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
@Vigo Je tam ještě jedna komplikace. Našinec má tendenci počítat s NORMÁLNÍM stavem (bez poruch(-y))
V zabezpečení ochrany, by měly být zvažovány i (rozumné-projektové havárie) REÁLNĚ MOŽNÉ ZÁVADY.
==edit002 Ten "bezpečnostní konektor" (vypínací) by měl být galvanicky oddělen od vlastní soustavy.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 13:50 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 14.4.2005
Příspěvky: 3109
Bydliště: Praha východ
Obrázky: 6
Tak jsem si přečetl: viewtopic.php?f=7&t=82235&p=1383970&hilit=TomasC+nap%C4%9Bt%C3%AD#p1383970 a mám ještě víc otázek než jsem měl :D


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 13:58 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.9.2008
Příspěvky: 2794
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Vidlák píše:
Zdravím,
mior, dovolím si s tímto nesouhlasit : (treba si uvedomiť, že ani nie tak napätie ako prúd telom je nebezpečný)


Môžeš zdôvodniť prečo?

A na okraj - zámerne som použil spojenie - ani nie tak

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 14:04 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.9.2008
Příspěvky: 2794
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
ddano007 píše:
Ale ešte to záleží od prostredia. Pre prostredie zvlášť nebezpečné, čo pobyt vo vode asi bude, neviem, či to nie je len 12V. Ale som lenivý hľadať vyhlášku... :roll:


Ano, súhlasím, pre zvlášť nebezpečné prostredie to je naozaj 12V.

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 16:19 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.4.2003
Příspěvky: 9455
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 295
Blog: Zobrazit blog (3)
Za mě je to cca takto:
1) Vylez jsi z vody a máš mokré ruce. Pravou rukou chytneš PLUS baterky 6S a levou rukou chytneš MINUS stejné baterky = asi jsi mrtvola.
2) Baterka 6S ti spadne na dno. Normálně se pro ni potopíš a když nechytíš vývody jak 1), tak s ní v klidu odplaveš ke břehu.

Rozhodně to prosím nikdo nezkoušejte v praxi. Stačí mi napsat, že nemám pravdu a proč.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 16:45 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 18.3.2010
Příspěvky: 2590
Bydliště: Zavar, SK
TomasC píše:
Za mě je to cca takto:
1) Vylez jsi z vody a máš mokré ruce. Pravou rukou chytneš PLUS baterky 6S a levou rukou chytneš MINUS stejné baterky = asi jsi mrtvola.

To, čo je nebezpečné je prúd pretekajúci telom, nie napätie. Bezpečný prúd je, ak si dobre pamätám, 10mA. Ak máš multimeter ( ja tuná nemám ) sprav pokus: namoč si ruky a zmeraj odpor jedna - druhá ruka. A skús spočítať, koľko by cez teba išlo pri 6S. Samého ma to zaujíma...

_________________
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 16:55 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 11.2.2017
Příspěvky: 32
Bydliště: Praha
Myslím, že pamatuješ dobře. Proudové chrániče (povinné např. u zásuvek v koupelně) rozpínají obvykle při 30mA, jakýkoliv vyšší proud tělem už zdravý člověk nemusí přežít.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 30.01.2019 17:00 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4822
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
První nástřel:
"Celková impedance odporu lidského těla je v ČSN IEC uvedena na základě měření "ruka-ruka",
a průměrná hodnota je od 650 do 850 ohmů - viz příloha." pesimistické zaokrouhlení 600 R
Téma: Jaký je elektrický odpor človeka? (Upozornění! Odpovědi na témata nejsou právně závazné!)
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8937.0.html
6s Umax = 25.2 V, I = 25.2 / 0.6 = 42 mA .
Dráha proudu Levá ruka - Pravá ruka
(Totéž jako levá ruka - levá noha, kdy proud prochází přímo srdeční oblast.)
VÍCE PRAMENŮ
"2 Velikost proudu
Účinek el. proudu na lidský organizmus je přímo úměrný velikosti procházejícího proudu.
Na základě dlouhodobých zkoumání byla stanovena velikost proudu, který (až na jednotlivé
výjimky ) není lidskému organizmu nebezpečný
(dříve se hovořilo o tzv. bezpečném proudu).
Pro proud stejnosměrný je to velikost 10 mA a pro proud střídavý (10-100Hz ) - 3,5 mA.
((Do roku 1995 byly tyto hranice vyšší : ss proud-25mA, pro střídavý proud- 10mA).
Proud, který je větší než uvedené hodnoty, může lidskému organizmu uškodit.)
0,5 až 1 mA – práh vnímání el. proudu,
1 až 8 mA – podráždění v nervech, stoupání krevního tlaku,
6 až 15 mA – způsobuje tetanickou křeč, člověk se nemůže uvolnit,
25 mA – tetanická křeč dýchacího svalstva,
60 mA – chvění srdeční komory (fibrilace), přechodná zástava srdce,
nad 80 mA – zpravidla trvalá zástava srdce.
S cca 42 mA (Pozor! Každý máme jinou citlivost-reakci nejsme jen PRŮMĚR) proudem jsme mezi
OD – tetanická křeč dýchacího svalstva AŽ – chvění srdeční komory (fibrilace), přechodná zástava srdce
Jeden z pramenů: Vysoká škola báňská – TU Ostrava, Fakulta elektrotechniky a informatiky,
Katedra obecné elektrotechniky, (Ostrava, březen 2006 )
ÚČINKY ELEKTRICKÉHO PROUDU NA LIDSKÝ ORGANIZMUS (--1--)
Účinek elektrického proudu na lidský organizmus závisí na :
1 druhu proudu
2 velikosti proudu
3 frekvenci proudu
4 impedanci lidského těla
5 dráze proudu
6 době průchodu proudu
7 fyziologickém stavu a psychickém stavu organizmu
8 velikosti dotykového napětí
UVEDENÉ ZÁVISLOSTI blíže popsány v uvedeném odkazu.

Ovšem tento odkaz uvádí (--1--)
4 Impedance lidského těla
Velikost impedance lidského těla je rozdílná u každého jednotlivého člověka (je dána
fyziologickým stavem organizmu) a jeho velikost se pohybuje v rozmezí
od 1000 Ω až do 10000 Ω. Průměrná hodnota byla stanovena na 2000 Ω.
2/0.6 = 3.3 krát větší průměrná impedance a tedy 3.3 menší proud = 12.7 mA - tetanická křeč


Naposledy upravil guchar dne stř 30.01.2019 17:16, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 80 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Koli a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz