Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 51 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: sob 27.08.2022 14:47 
Mazák
Mazák

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 1151
zdzd píše:

Běžný vstřikovaný polyamid s 30% skla (ne dlouhého, jako v APC, kde je ho navíc ještě víc - takže to je pak ještě diametrálně lepší) má pevnost v tahu oproti těmto megahustým materiálům pro 3D tisk cca dvojnásobnou . A to jen když by to bylo při tisku orientované pouze podél a jen na zkušebním tělese na trhačku (to fakt nemá obecný profil - tvar).
Pokud by to bylo orientované při tisku naštorc, tak je pevnost ani ne čtvrtinová.
To jen jako čisté technické hodnoty z kategorie typu: "z xxxxx bič překvapivě neupleteš".
Prostě pevnost čehokoli v plastikařině je pevně daná matricí, výztuží, orientací a dodržením (dodržitelností) vhodné technologie, Darwinovu cenu tudíž lze získat i v modelařině.
Samozřejmě - pokud někdo chce tisknout vrtule na gumičkou do vlasů zpřevodovanou Iglu Gonio, nebo PU-050, tak to jistě lze - ale pak to zase bude mít aerodynamické vlastnosti cca jako křídlo Avie BH-1 v oblasti ukotvení vzpěr :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: sob 27.08.2022 15:02 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20813
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
MPml píše:
... Běžný vstřikovaný polyamid s 30% skla (ne dlouhého, jako v APC... )

Milane, v jaké formě se tam to sklo běžně přidává, třeba když je na výlisku PA-GF nebo POM-GF, co se od toho dá očekávat?

Jinak informace že v tiskové struně do plastoslintu je sklo nebo uhlík beru tak, že v tom je ve formě prachu, který možná zvýší tvrdost a tuhost, ale vlákna v tom rozhodně být nemůžou, protože by to nešlo tisknout...

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 27.08.2022 15:41 
Mazák
Mazák

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 1151
jyrry píše:
Milane, v jaké formě se tam to sklo běžně přidává, třeba když je na výlisku PA-GF nebo POM-GF, co se od toho dá očekávat?

Jinak informace že v tiskové struně do plastoslintu je sklo nebo uhlík beru tak, že v tom je ve formě prachu, který možná zvýší tvrdost a tuhost, ale vlákna v tom rozhodně být nemůžou, protože by to nešlo tisknout...

existují dvě (tři) základní metody (mluvím o klasické plastikařině - ne 3D) - klasika - sklo se vmíchá už jako sekaný do matrice na extruderu při granulaci - pak jsou vlákna dlouhá maximálně jako výchozí sekaný sklo (delší být nemůžou - protože se to prostě při granulaci znova naseká), ale stejně jsou kratší - něco rozšmelcuje extruder, něco pak vlastní vstřikolis - při nabíraní a vstřiku - síly jsou velké, rychlosti taky. Takže výsledná délka v výrobku je třeba (maximálně) 1mm.
Pak je další možnost - to je to APC - dlouhý pelety speciálního granulátu a speciální šnek a válec (aby to tolik nešrotovalo) a "jiný" režim lisu - pak je tam těch dlouhých vláken diametrálně víc.
Třetí varianta (moc se nepoužívá, je to katastroficky drahý) - je speciální lis, a ten si nabírá čistý (nenaplněný) granulát a k tomu se přímo na válci (vstupu) seká vhodná délka z rovingu.
Nic z toho není jednoduché (respektive je, ale jen než začněš trhat a měřit dílce) - a to na stroji za šest nul a s excelentním řízením.
U těch 3D "strun" se to předpokládám páchá tak, že si někdo koupí nějaký granulát (A3WG5 třeba), pak to prožene čínským mlejnkem na maso :lol: (dokážu si představit jak ty extrudery asi tak vypadají a odkud jsou) a z toho pak vytlačí "nějakou" strunu. Tu pak v nesušeným stavu (protože nepředpokládám, že by běžný 3D tiskař měl doma třeba tohle https://www.plasticportal.cz/image/firmy/482/5665.jpg ) nějak horkotěžko vytlačí a vlastně to za skoro studena "slepí".
Takže výsledek pak tomu pevnostně samozřejmě zákonitě musí odpovídat.
Možná, ale že to pro to 3D vidím příliš optimisticky :lol: - že to co v tom je jsou ještě kratší kousky a nebo jenom nějaký "něco" (nemusí to být zrovna vlákna, používají se i krátká vlákna, kuličky, lecos).
Taky není jedno, kolik toho tam je - i těch 30% na vstřikolisu zrovna moc neteče - bych chtěl vidět, jak to někdo pak doma dokáže tím pikokrokáčkem prohnat tryskou průměr 0,4 mm (třeba)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 27.08.2022 15:52 
Mazák
Mazák

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 1151
jyrry píše:
Milane, v jaké formě se tam to sklo běžně přidává, třeba když je na výlisku PA-GF nebo POM-GF, co se od toho dá očekávat?

Jinak informace že v tiskové struně do plastoslintu je sklo nebo uhlík beru tak, že v tom je ve formě prachu, který možná zvýší tvrdost a tuhost, ale vlákna v tom rozhodně být nemůžou, protože by to nešlo tisknout...

no, pokud je tam GF (glass fibre) tak tam lze očekávat vlákna a v % co je to číslo.
My třeba celkem běžně jedeme GF30 (nebo GF 15 či 20 - prostě kolik je třeba - kolik kdo chce) a pak tam teda je těch 30% skla.
Délka je tudíž daná granulátem (nemůže být delší), obecně ale to je, když to dobře funguje, tak je výsledek nějak okolo třeba 1mm.
Když by někdo chtěl kuličky, talek,...... bude mít kuličky,talek...... Prostě co kdo chce (jde koupit granulát), to tam lze.
Anizotropie (obecně mechanické vlastnosti) jsou ale silně ovlivněné tvarem dílce, vtokovou soustavou a parametrama při vstřiku.
Většina toho, co je se sklem od nás, není pro modelařinu.
V modelařině je s 30% skla (vláken) třeba tohle
https://mpjet.com/shop/cs/pro-061-bb-a- ... krine.html


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 27.08.2022 16:37 
Mazák
Mazák

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 1151
jinak tady máš nějaký čísla (není jasná orientace - teda alespoň mě)
https://prusament.com/cs/chemicka-odoln ... o-3d-tisk/
ještě k tomu "nápadu" dělat vrtule 3D tiskem z ASA
PLA má nějakých 55MPa a 15kJ
ASA má nějakých 42MPa a 25kJ
Takže pevnostně je ASA ještě horší jak PLA, houževnatost je naopak u ASA podstatně lepší (nic nečekaného) - ale to je pouze tím, že houževnatost PLA je čistá píp.
Vstřikovaný dílce z technických materiálů s sklem (třeba) jsou někde úplně jinde.
Co je ten PC blend netuším, ale odhadoval bych, že to je něco jako třeba Bayblend (tj. kopolymer - PC+ABS)
Typický dílec z PC+ABS jsou třeba klávesnice nebo panely u PC nebo třeba https://www.super-parts.cz/5e0907044ar- ... tavia-3-2/
- na rozdíl od ABS to míň teče a je to tužší, ale pořád levný.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 27.08.2022 18:32 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20813
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
MPml píše:
...

ok, dík, tak nějak jsem si to myslel; samozřejmě tiskaři obvykle ignorují už jen toto - "Vstřikovaný dílce z technických materiálů s sklem (třeba) jsou někde úplně jinde." - a pak nastává velké divení :-)

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 51 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz