Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 70 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: čtv 23.04.2020 19:53 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 7051
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
Nevím, v jaké destinaci tvé palivo bylo :lol: . Pokud bys ho ale chtěl destilovat, potřeboval bys přístroj (v podstatě palírnu). Ovšem netuším, co by na to její majitel řekl, protože oleje destilovat nepůjde, zůstal by dole, a oddělit ho z paliva také nejde. Pokud jsi ho měl dobře uzavřené, tak by tam moc vody být nemuselo. Když si přečteš i vlákno kolegy Miho, který shání trošku paliva pro nostalgické polétání s čudákem, tak jako první zkus motor nastartovat na toto palivo. Pokud motor bez problémů poběží, tak to neřeš. Pokud po odpojení žhavení bude chcípat (viz komentáře kolega VTjr), rozmíchej to do nového paliva (nového paliva samozřejmě násobně víc).

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 
PříspěvekNapsal: čtv 23.04.2020 22:32 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 23.4.2010
Příspěvky: 8154
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Obrázky: 14
Karel Charlie píše:
Po přečtení diskuze jsem pochopil, že jediná záchrana paliva, ve kterém je voda, je pouze destinace.

Záleží na kubatuře žhavíka. Čím menší motor, tím je na vodu v metylu citlivější. U čtyřtaktů to platí dvojnásob. Od 6,5 ccm nahoru 2T žhavík sežere i hodně starý metylový palivo, ve kterým se dá předpokládat hodně vody. No a potom je ještě další možnost, zkusit co nejteplejší svíčku, svíčku s krycím můstkem a nebo z 4-taktů známý přižhavování svíčky na volnoběhu asi do 1/4 maximálních otáček. Stačí když svíčka jen temně červeně žhne.
Někde jsem taky četl, že metyl se dá zbavit vody vymražením. Na první pohled to vypadá krásně, voda mrzne při 0 st.C. a metyl při -95 st.C. takže by bylo super, kdyby při zmražení v mražáku se v metylu vysrážely šupinky ledu a jen by se to přecedilo. :) Bohužel to je blbost. Možná tu je nějakej chemik, kterej vysvětlí proč to nefunguje. :wink:


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: čtv 23.04.2020 23:20 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4728
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Nemrznoucí kapaliny (do ostřikovačů) Smícháním metylu a vody vznikne roztok. Různý poměr teplota zamrzání
Pokud by se složky voda a methanol zamrznutím separovaly, bylo by to na ... dvě věci.

Roztok - rozpouštění
Významným krokem během rozpouštění je hydratace iontů (či molekul). Při hydrataci dochází k obalení iontu molekulami vody. Molekula vody je takzvaně polární – má částečný kladný náboj na atomech vodíku
a částečný záporný náboj na atomu kyslíku. K záporně nabitému iontu (aniontu) se proto voda
orientuje kladnými částmi svých molekul, zatímco ke kladnému iontu (kationtu) částmi zápornými.

Snížení teploty pod bod tuhnutí vody nestačí k potlačení vazby opačných nábojů atomů v molekulách složek
a roztok tedy neseparuje na původní složky vodu + methylalkohol.


Naposledy upravil guchar dne čtv 23.04.2020 23:48, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: čtv 23.04.2020 23:26 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 19315
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Projdi si bezpečnostní listy... juknul jsem na první tři a nikde nebyl methanol...

edit: jo, tak tady trošku je - https://www.olejeimaziva.cz/fotky69283/ ... --40-C.pdf

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 23.04.2020 23:53 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4728
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Máš pravdu to velké procento je ethanol něčím denaturovaný např. jedovatým methanolem.

http://www.agrimex.cz/cze/o-spolecnosti/aktualni-informace/methanol-a-zimni-kapaliny-do-ostrikovacu-
"Všeobecný tlak na cenu produktů ve všech oborech lidské činnosti je znakem současné společnosti.
Ještě před pár léty se zimní nemrznoucí směsi do ostřikovačů vyráběly výhradně z lihu (ethanolu),
vody, barviv a dalších přidaných látek pro zlepšení vlastností (parfém, tenzidy pro zlepšení leštících
vlastností aj.). Dnes se bohužel, jak velmi konkrétně ukázala např. nedávná kauza s pančovaným
konzumním alkoholem, v zájmu ceny používá pro výrobu i methanol – látka svým složením i vlastnostmi
velmi podobná ethanolu, jen podstatně nebezpečnější – a to hlavně pro člověka."

https://www.petrol.cz/aktuality/archiv/2012/30/kapaliny-do-ostrikovacu-toxicita-kontra-cena-1223
Od loňské (2011/2012) zimní sezóny máme však jednu nepříjemnou novinku: zimní kapalinu do ostřikovačů
se záměrně přidávaným methanolem, protože je levnější.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: pát 24.04.2020 22:08 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5553
Bydliště: Žilina SR
guchar píše:
... ethanol něčím denaturovaný např. jedovatým methanolem ... je levnější.

Nevím který je levnĕjší, tedy když odmyslíme různé spotřební danĕ, které jsou u lihu opravdu vysoké, ale budeme uvažovat jen ty jejich výrobní náklady.
No, a aby danĕ nebyly, je ta denaturace a různé barvení a pod.
Jenže denaturace nemá z relativnĕ neškodné látky udĕlat jedovatou, navíc zcela nenápadnĕ, aby to nebylo poznat podle chuti, barvy a vůnĕ. To by opravdu bylo, kdybychom do ethanolu přidávali methanol. Naopak, denaturační přísada má zmĕnit chuť a vůni tak, aby to bylo nepoživatelné, ale více-ménĕ zdraví neškodné. Problémem je, že tyto přísady nejsou zrovna levné, takže ten denaturák prodražují. Ne tolik jako spotřební daň, ale přece.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 24.04.2020 22:19 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 19.5.2009
Příspěvky: 217
Bydliště: Kunčice u Nechanic => u HK
Obrázky: 0
. . .výroba etanolu je levnější než metanolu . . .
Nebo dokonce i složitější . ..
Nejsem chemik, ale
etanol i já sám doma umím . . . v počátku druhého procesu jde i přes 80% . . . .
Metyl neumím . . . a tak jsem přešel na benzin . . .

L


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 24.04.2020 22:20 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 19.5.2009
Příspěvky: 217
Bydliště: Kunčice u Nechanic => u HK
Obrázky: 0
. .složitější je ta produkce metanolu . .
omluva....
L


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 25.04.2020 1:46 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4728
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
@Leon
Pokud se vrátíš do dob konce WWII kdy byl nedostatek benzinu z ropy najdeš hlavně náklaďáčky na dřevoplyn
A lze se vrátit ještě dál, neb už staří Egypťané ...:

https://is.muni.cz/el/1431/jaro2014/C3806/Metanol_WIKI_CZ.pdf
Methanol znali již staří Egypťané, kteří používali dřevný líh, připravený
destilací dřeva, jako jednu z látek při balzamování mumií. V moderní době jej
v čisté formě připravil v roce 1661 Robert Boyle, který je nazval spiritus buxi
(tedy „duch zimostrázu“), protože jej připravil suchou destilací dřeva
zimostrázu. Jeho objev upadl téměř v zapomnění a methanol byl znovuobjeven
počátkem 19. století (v roce 1812 Phillipe Taylorem). V roce 1834 francouzštíí
chemikové Jean Baptiste Dumas a Eugene Peligot určili jeho chemické
složení. Moderní metodu výroby z vodního plynu objevil v roce 1923
německý chemik Matthias Pier. V době 2. světové války se v okupované
Střední Evropě – i u nás – používal pro nedostatek benzínu u civilních
automobilů pohon na tzv. dřevoplyn, vyráběný v generátorech suchou destilací
bukového dřeva; hlavní složkou dřevoplynu byl právě methanol (jeho páry).
https://web2.mendelu.cz/af_291_projekty/files/11/11-prezentace_hrivna_2.10.2012.pdf

Není destilace, jako destilace. A když mimo dřeva pod kotel, dáš dřevo i do kotle,
tak se pyrolýzou = suchou destilací naučíš vyrábět i methanol (= dřevný líh).
Výroba methanolu za pomocí chemických reakcí byla objevena později.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: sob 25.04.2020 8:32 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 19.5.2009
Příspěvky: 217
Bydliště: Kunčice u Nechanic => u HK
Obrázky: 0
.... vyraz dřevný líh jsem kdysi slyšel ... a auto s kotlem někde za kabinou mi nějak připomíná mládí...
A snad i v nějakým českým filmu se vyskytl lehký obrněnec wehrmachtu s čmoudícím kotlíkem. Opakování matka moudrosti. Pane dík
a pěkný nejen víkend v těchto časech...
:-)
Leon


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 25.04.2020 16:03 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4728
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Kdysi: V době druhé světové války automobil na dřevoplyn stavěla také mladoboleslavská automobilka Škoda.
Šlo o nákladní vůz Škoda 256 poháněný řadovým šestiválcem upraveným pro pohon na toto alternativní palivo.
Dřevoplyn byl rovněž používán v nákladní Škodě 506 nebo třeba v Tatře 27b. Naopak u škodováckých osobních
aut na realizaci nedošlo, tehdejší Rapid na dřevoplyn zůstal ve fázi prototypu.
https://www.auto.cz/alternativni-paliva-nejsou-nic-noveho-historicke-skodovky-jezdily-na-drevoplyn-107758

A v roce 2011 Dřevomobil - výkopávka nebo perspektivní technika? (15.10.2011)
http://www.enviweb.cz/88351
This El Camino runs on burning wood
https://jalopnik.com/this-el-camino-runs-on-burning-wood-5792023

https://www.youtube.com/watch?v=wZdPkrghUZM&feature=youtu.be
Ta zrovna tohle, nevím proč, mi přes vložit youtube nejde. Nezobrazí se jako odkaz.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=wZdPkrghUZM&feature=youtu.be[/youtube]


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: sob 25.04.2020 22:47 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 23.4.2010
Příspěvky: 8154
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Obrázky: 14
Když jsem si dělal 80-tých letech na KHS jedový povolení na metyl, tak na tom půldenním školení říkali, že metyl je odpadní produkt při výrobě polyetylénu nebo nějakýho jinýho plastu. Asi to byl opravdu odpad, 200L sud stál v Chemě Horní Počernice 500 kaček, tedy skoro 3x míň než litr benzínu speciál tenkrát.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: ned 26.04.2020 2:32 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4728
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
@Celeron Šel použít (nevím zda ve směsi s něčím) do dvoutaktních motorů např. kámoš ho lil do Wartburgu
Náklady Kč/100 km (při uvedené ceně, i pro trochu zvýšenou spotřebu) byly záviděníhodné.

Měl střep na dojetí. Případné negativní účinky mu nevadily. Opravy dělal svépomocí a ND bral z vraků.
Pokud pamatuji jezdil ještě po 10 letech s 300 000 km.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: ned 26.04.2020 8:27 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 23.4.2010
Příspěvky: 8154
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Obrázky: 14
No nevím jak to s tím autem dělal. Pokud jsi koupil na jedový povolení legálně metyl, tak jsi musel dělat spotřební evidenci a každej rok přišla přepadová kontrola na skladování a kontrola na evidenci, kde se posuzovalo zda vykázaný množství šlo v klubu spotřebovat. A jinak než na organizaci se metyl koupit nedal. My jsme byli Modelářskej klub při Svazarmu Jablonecké sklárny a tak se to kupovalo přes ně. Tenkrát jsme z toho měli strašnou prču, že se koupilo 200 litrů prudkýho jedu z FKSP (fond kulturních a sociálních služeb) :mrgreen:


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 27.04.2020 8:21 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5553
Bydliště: Žilina SR
No ja tu příhodu od Guchara spíš beru jako Urban Legends, informace z x-té ruky, která opakovaným převyprávěním postupně přešla tolika úpravami, že už není vůbec jasné kolik % z ní je pravda. :lol:
Nicméně o dřevném lihu a přidáváni metylu do nádrže taky vím svoje. :roll:
Mj. Ten poslední dědek, co mám od něj 60litrů, to prý taky tak dělal, lil to do benzínové Fábie, ale přidával vždy jen po trošce. :wink: Tak jsem mu řekl, že mu dám za ten metyl polovinu ceny benzínu a bude to mít lepší, než zbytečně riskovat problémy s autem. Nakonec jsme se domluvili na 0,50€/litr (tedy nebylo to úplně zadarmo, ale stejně se mi to vyplatilo). Pak ale on v garáži našel ještě asi 10 litrů, za které už ale nechtěl nic. Ale předtím jsem měl od jednoho zadara 40l a od druhého taky zadara asi 25l. Oni to už prostě nechtěli skladovat, rádi se toho zbavili, ať si to radši někdo spálí v motoru. :mrgreen:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 70 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz