Reklama

 





Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 92 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: sob 02.11.2019 10:53 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 2642
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Pre slovenských modelárov:

Dňom 15.11.2019 končí platnosť "legendárneho" Rozhodnutia 1/2015.

Od toho dňa bude v platnosti (možno ešte "legendárnejšie") Rozhodnutie 1/2019.

Zatiaľ sme to len tak v rýchlosti "preleteli".

A veru nevieme, či sa máme radovať alebo plakať.

Ale asi skôr to druhé!

http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id=1099&n=rozhodnutie-12015-konci-zacina-platit-rozhodnutie-12019

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 
PříspěvekNapsal: sob 02.11.2019 12:08 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 2642
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Problém je v článku 2, písmeno k), kde je definovaná trieda C4 ako model lietadla s maximálnou vzletovou hmotnosťou, ktorá j eväčšia ako 4kg a neprekračuje 25kg,

pričom v Nariadení EU č.2019/945 v prílohe, časť. 5, ods.1 je C4 definované ako:
maximálna vzletová hmotnosť (MTOM) neprekračuje 25 kg (vrátane užitočného zaťaženia)

Zase nejaký úradník nepochopil koncepciu EU.

Kde teda zaradíme modely ľahšie ako 4 kg bez systému diaľkovej identifikácie?

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: sob 02.11.2019 12:41 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.1.2007
Příspěvky: 8958
Bydliště: Trenčianska Turná
Obrázky: 0
Treba viac citat a menej premyslat. C2

_________________
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: sob 02.11.2019 13:09 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 2642
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
LV píše:
Treba viac citat a menej premyslat. C2


No nevien, neviem...

Podľa Nariadenia EU č.2019/945, Časť 3 (C2), bod 14:

Citujem:
14. pokiaľ nie je pripútaný, má priamu diaľkovú identifikáciu, ktorá:
a) umoŭňuje odosielanie registračného čísla prevádzkovateľa UAS v súlade s článkom 14 vykonávacieho nariadenia
(EÚ) 2019/947 a výlučne podľa postupu uvedeného v registračnom systéme .......

To mi chceš povedať, že modely ľahšie ako 4 kg budem mať buď pripútané, alebo vybavené diaľkovou identifikáciou?


Nemyslím!

Práve C4 bola vytvorená bez diaľkovej identifikácie a zároveň bez minimálnej hmotnosti, max. však 25 kg. To len slovenský úradník - pápežskejší ako pápež a poturčenec horší Turka - zadal minimálnu hmotnosť 4 kg u C4...

Citujem 2019/945 príloha, časť 5 (C4):

UAS triedy C4 musí spĺňať tieto podmienky: 1. maximálna vzletová hmotnosť (MTOM) neprekračuje 25 kg (vrátane užitočného zaťaženia);

teda žiadna minimálna hmotnosť, len maximálna.

Máš pravdu - treba viac čítať - tak čítaj!

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: sob 02.11.2019 15:08 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.1.2007
Příspěvky: 8958
Bydliště: Trenčianska Turná
Obrázky: 0
i) bezpilotným lietadlom triedy C2 diaľkovo riadené lietadlo alebo model lietadla
s maximálnou vzletovou hmotnosťou,12) ktorá je väčšia ako 900 g a neprekračuje ako 4 kg,

bezpilotným lietadlom triedy C4 model lietadla s maximálnou vzletovou hmotnosťou,12)
ktorá je väčšia ako 4 kg a neprekračuje 25 kg,
kde 12) je:
„maximálna vzletová hmotnosŕ“ (MTOM) je maximálna hmotnosŕ bezpilotného lietadla vrátane uŭitoĀného
zaŕaŭenia a paliva podľa vymedzenia výrobcu alebo konőtruktéra, pri ktorej moŭno prevádzkovaŕ bezpilotné
lietadlo;

Celé znenie:

_________________
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: sob 02.11.2019 15:22 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 16.9.2008
Příspěvky: 479
A čo teraz?

Akože ak platí bod 12 (hmotnosť), tak neplatí bod 14 (diaľková identifikácia)?

Ak mám model do 4kg (čo je obrovské percento rekreačných modelov), čo mám robiť? Aká som kategória?

.....................................................

Pretože v C1, C2 aj v C3 musím mať diaľkovú identifikáciu (bod 12 (pre C1), bod 14 (pre C2 a C3) Nariadenia EU č.2019/945).

V C4 nemusím, ale nesmiem byť ľahší ako 4kg.

Takže?


Naposledy upravil Atto dne sob 02.11.2019 15:29, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 02.11.2019 15:28 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 2642
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Laco, prečítaj si tú odrážku 12, ktorá sa odkazuje na Nariadenie EÚ 2019/945.

A tá hovorí, že C1, C2,a C3 sú triedy modelov (podľa hmotnosti), ktoré sú povinne vybavené:
- systémom priamej diaľkovej identifikácie
- georeferenčným výstražným systémom
- svetlami
(zjednodušené)

a kopcom iných vecí.

Trieda C4 toto mať nemusí!!!

Preto v zmysle Nariadenie EÚ 2019/947 a Nariadenie EÚ 2019/945 by mali byť modely RC lietadiel zaradené do triedy C4, kde je udaná iba maximálna hmotnosť, teda tam patria všetky modely od 0 gramov do 25 kg, ktoré nie sú (teda nemusia byť) vybavené vyššie uvedenými technickými prostriedkami!

Ale v Rozhodnutí DU je chyba! Píše sa tam, že trieda C4 sú modely od 4kg do 25 kg, čo je v rozpore z Nariadením EU (iba max. hmotnosť 25kg).

Laco, kde by si teda zaradil takého EasyStara, Betu, bežného akrobata alebo vetroň?
Ak do C2 či C3, tak musíš mať všetky uvedené komponenty a kde ich teraz kúpiš?
Lebo od 15.11.2019 ich musím mať!

(Apropó, tak sa mi zdá, že nejaké súťažné pravidlá zakazujú mať na palube modelu technické pomôcky mimo povolených.)

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Naposledy upravil mior dne sob 02.11.2019 16:40, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: sob 02.11.2019 15:36 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 2642
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Vezmime môj model Hercules C-130:
- je ťažší ako 4kg a nemá ani jeden rozmer väčší ako 3 metre.

Kam ho zaradíš?
do C3 či do C4?

Zdôvodni!

A pochopíš rozdiel!

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: sob 02.11.2019 15:41 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 2642
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Dovolím si dať do pozornosti články z Nariadenia EU 2019/947:

(27) Keďže sa modelárske lietadlá považujú za UAS a vzhľadom na dobrú úroveň bezpečnosti, ktorú kluby a združenia preukazujú pri prevádzke modelárskych lietadiel, malo by sa bezproblémovo prejsť z rôznych vnútroštátnych systémov na nový regulačný rámec Únie tak, aby mohli kluby a združenia leteckých modelárov naďalej fungovať ako v súčasnosti, ako aj zohľadniť existujúce najlepšie postupy v členských štátoch.

(28) Okrem toho vzhľadom na dobrú úroveň bezpečnosti dosiahnutú lietadlami triedy C4, ako je stanovené v prílohe k tomuto nariadeniu, vykonávanie nízkorizikovej prevádzky takýchto lietadiel by sa malo povoliť v „otvorenej“ kategórii. Takéto lietadlá, ktoré často používajú prevádzkovatelia modelárskych lietadiel, sú porovnateľne jednoduchšie než iné triedy bezpilotných lietadiel, a preto by sa na ne nemali vzťahovať neprimerané technické požiadavky.

Hovorím - slovenský úradník je pápežskejší ako pápež, t.j. všetko radšej pritvrdíme, aby sme mali pokoj.

Ale tu nejde o pritvrdenie, ale o chybu v prepise Nariadenia EU!
A možno len úradník nevie dobre po anglicky a ani po slovensky...

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: sob 02.11.2019 20:35 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.9.2005
Příspěvky: 946
Bydliště: Košice
kategorie c0 - c4 v dozhodnuti DU nezodpovedaju kategoriam v delegovanom nariadeni EU - nemoze sa to spajat. Dopravny urad si zvolil vlastne definicie (ale snazil sa dodrzat oznacenie ako je v delegovanom nariadeni).

Ma niekto predstavu aku pravnu zavaznost ma DELEGOVANÉ NARIADENIE KOMISIE (EÚ) pre jednotlive clenske staty EU ? Nasiel niekto definiciu toho co znamena delegovane nariadenie a aku ma pravnu silu ?

Len ako priklad uvadzam akym sposobom je pisane delegovane nariadenie:

Keď výrobcovia uvádzajú UAS na trh s cieľom sprístupniŕ ho na prevádzku v rámci „otvorenej“ kategórie, a teda
ho opatriť identifikačným štítkom triedy, mali by zabezpečiť súlad UAS s požiadavkami danej triedy.

Teda "mali by", ale nemusia... berte to len ako priklad akym stylom je to delegovane nariadenie napisane.

Este davam do pozornosti odsek 19 z Delegovaneho nariadenia:

Toto nariadenie by sa malo vzťahovať na všetky UAS určené na prevádzku v „otvorenej“ kategórii, ktoré sú na
trhu Únie nové, či už ide o nové UAS zhotovené výrobcom usadeným v Únii alebo nové či použité UAS
dovezené z tretej krajiny.


je podla vas modelar "vyrobca usadeny v Unii" ?

Osobne si myslim ze stacilo "zavazne prijat" (neviem ako to spravne pravnicky sformulovat) nariadenie Komisie EU 2019/947 a netrebalo prijimat ziadne rozhodnutie DU. https://eur-lex.europa.eu/legal-content/SK/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0947&from=EN.
Ucinnost tohoto nariadenia zacina od 1.7.2020 - potom sa zrusi Rozhodnutie DU ?


Naposledy upravil jofrey007 dne sob 02.11.2019 21:14, celkově upraveno 3

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 02.11.2019 20:46 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 18.7.2015
Příspěvky: 222
A kdo ti to bude kontrolovat ? Na pos.. i hajzl spadne :lol:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 02.11.2019 21:13 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 18.3.2010
Příspěvky: 2311
Bydliště: Zavar, SK
jofrey007 píše:
kategorie c0 - c4 v dozhodnuti DU nezodpovedaju kategoriam v delegovanom nariadeni EU - nemoze sa to spajat. Dopravny urad si zvolil vlastne definicie (ale snazil sa dodrzat oznacenie ako je v delegovanom nariadeni).

Povedzme si to úprimne: DÚ to pos.al, ani nevedia poriadne opísať dokument EU :mrgreen:
Holt, na Slovensku je to tak...

_________________
Taranis X9D + nejaké lietadlá, heli a koptéry, www.rcmodelytt.sk


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 03.11.2019 8:14 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.9.2005
Příspěvky: 946
Bydliště: Košice
mior píše:
Preto v zmysle Nariadenie EÚ 2019/947 a Nariadenie EÚ 2019/945 by mali byť modely RC lietadiel zaradené do triedy C4, kde je udaná iba maximálna hmotnosť, teda tam patria všetky modely od 0 gramov do 25 kg, ktoré nie sú (teda nemusia byť) vybavené vyššie uvedenými technickými prostriedkami!


Nariadenie 945 sa tyka vyrobcov UAS (otazka je ci modelara povazuju za vyrobcu rovnako ako "cinana za pasom")

Článok 1 Predmet úpravy 1.
Týmto nariadením sa stanovujú požiadavky na projektovanie a výrobu bezpilotných leteckých systémov (ďalej len „UAS“) určených na prevádzku podľa pravidiel a za podmienok vymedzených vo vykonávacom nariadení (EÚ) 2019/947 a modulov na diaľkovú identifikáciu. Takisto sa v ňom vymedzuje typ UAS, ktorého projektovanie, výroba a údržba budú predmetom osvedčovania.

Článok 2 Rozsah pôsobnosti 1.
Kapitola II tohto nariadenia sa vzťahuje na tieto výrobky:
a) UAS určené na prevádzku podľa pravidiel a za podmienok platných pre „otvorenú“ kategóriu prevádzky UAS v zmysle vykonávacieho nariadenia (EÚ) 2019/947, s výnimkou súkromne vyrobených UAS, a označené identifikačným štítkom triedy podľa častí 1 až 5 prílohy k tomuto nariadeniu, na ktorom sa uvádza, do ktorej z piatich tried UAS uvedených vo vykonávacom nariadení (EÚ) 2019/947 daný UAS patrí;
b) moduly na diaľkovú identifikáciu podľa časti 6 prílohy k tomuto nariadeniu.

T.j. ak si kupim Betu, alebo EasyStara je vecou vyrobcu aby tieto modely deklaroval v jednej z piatich skupin C0-C4, moj nazor ze vyrobca taky model bude deklarovat ako C4

mior píše:
Laco, kde by si teda zaradil takého EasyStara, Betu, bežného akrobata alebo vetroň?
Ak do C2 či C3, tak musíš mať všetky uvedené komponenty a kde ich teraz kúpiš?
Lebo od 15.11.2019 ich musím mať!


Nie, nie je to pravda, pretoze modelarske modely patria do Otvorenej prevadzky - vid clanok 4 a aj clanok 20.
Vykonavacie nariadenie EU 2019/947
Článok 4 „Otvorená“ kategória prevádzky UAS
1.Prevádzka sa klasifikuje ako prevádzka UAS v „otvorenej“ kategórii, len ak sú splnené tieto požiadavky:
a) UAS patrí do jednej z tried stanovených v delegovanom nariadení (EÚ) 2019/945 alebo je súkromne vyrobený alebo spĺňa podmienky vymedzené v článku 20;
b) bezpilotné lietadlo má maximálnu vzletovú hmotnosť menej ako 25 kg;

Dalej je dolezity clanok
Článok 20
Osobitné ustanovenia týkajúce sa používania určitých UAS v „otvorenej“ kategórii
Typy UAS v zmysle rozhodnutia Európskeho parlamentu a Rady č. 768/2008/ES (9), ktoré nie sú v súlade s delegovaným nariadením (EÚ) 2019/945 a ktoré nie sú súkromne vyrobené, môžu byť naďalej prevádzkované za týchto podmienok, ak boli uvedené na trh pred 1. júlom 2022:
a) v prípade podkategórie A1 vymedzenej v časti A prílohy za predpokladu, že bezpilotné lietadlo má maximálnu vzletovú hmotnosť menšiu ako 250 g vrátane užitočného zaťaženia;
b) v prípade podkategórie A3 vymedzenej v časti A prílohy za predpokladu, že bezpilotné lietadlo má maximálnu vzletovú hmotnosť menšiu ako 25 kg vrátane paliva a užitočného zaťaženia.

Modelarov sa bude tykat prevadzkovanie v kategorii A3 - (2019/947) - UAS.OPEN.040 Prevádzka UAS v podkategórii A3 (triedy c2-c4).

LENZE - nariadenie VYKONÁVACIE NARIADENIE KOMISIE (EÚ) 2019/947 z 24. mája 2019 o pravidlách a postupoch prevádzky bezpilotných lietadiel zacina platit az od 1.7.2020, takze DU sa "rozhodol" preklenut toto obdobie vlastnym Rozhodnutim, kde si stanovil vlastne pravidla a podmienky. :(


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 03.11.2019 9:16 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel

Registrován: 17.6.2019
Příspěvky: 105
Bydliště: Země
Obrázky: 6
Jenom ze zvědavosti pár otázek, protože se v tom neorientuji :
1. co je to zač ten DÚ, může vydávat právně závazní normy na úrovni zákonů, bez jakékoliv veřejné diskuse s odbornou veřejností, která se jím vydavaným nařízením musí řídít?

2. to rozhodnutí 1/2015 mělo omezenou platnost, že bylo nutné vydat 1/2019? Vzdyď Nařízení EU je právně závaznou normou pro všechny státy EU bez toho aby byli schvalováný v těch státech! K čemu je dobré a komu vlastně slouží Rozhodnutí jež bude platit 7 1/2 měsíců komu táto buzerace opravdu poslouží? Příjde mne, že jde o nějaký vnitřní boj o koryta uvnitř úřadu, jež vykazuje činnost a svou důležitost, ale bere si jako rukojmy obyčejné a slušné lidi..., rád bych se pletl :-(

3. Pokud toto vydání Rozhodnutí bylo nutné a neproběhla opravdu veřejná diskuse k němu, či bez účasti modelářů, pak nestoji za to se do toho opřít a hromadně se ozvat? Třeba zde http://nsat.sk/staznosti-podavanie-staznosti/, protože hrozí, že jinak prováděcí předpis k Nařízení EU budou ještě horší a toto Rozhodnutí bylo jen jakousi sondou co modelářská obec unese...

Jak píší, prd tomu rozumím a toto jsou jenom dojmy, tak doufám že se pletu...


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: ned 03.11.2019 16:08 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 2642
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
jofrey007 píše:

Nie, nie je to pravda, pretoze modelarske modely patria do Otvorenej prevadzky - vid clanok 4 a aj clanok 20.
Vykonavacie nariadenie EU 2019/947


Jofrey007, píšeš správne - ale v správne len v zmysle Nariadenia EU!

Ten dotaz na Laca bol v zmysle hlúpeho Rozhodnutia DU č. 1/2019, kde domotali triedy.
Preto som sa LV pýtal, že kde by podľa Rozhodnutia DU zaradil EasyStára?

Odpoviem za neho - NIKDE!
Podľa Rozhodnutia DU NEEXISTUJE trieda C0 až C4, kde by si EasyStara zaradil.
Do C4 nemôže, lebo je ľahší ako 4 kg, do C2 (kde by podľa hmotnosti patril) tiež nie, lebo nie je vybavený
- systémom priamej diaľkovej identifikácie
- georeferenčným výstražným systémom
- svetlami

čo táto kategória predpisuje.

Ale podľa Nariadenia EU by sa kľudne mohol zaradiť do C4, lebo je ľahší ako 25kg a nemá vyššie uvedené technické zariadenia.

Ono to v tej EU napísali celkom dobre, len slovenský úradník to poplietol...

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 92 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: aviatika a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz