Autor |
Zpráva |
semo
|
Napsal: stř 18.11.2020 20:17 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 20.2.2011 Příspěvky: 993 Bydliště: Telč
|
Na mo-na-ku řeším stavbu lodi Naxos. Rád bych se zeptal i tady na povrchovou úpravu. Je to starý plánek z modeláře, klasická stavba, žebra a smrkové plaňky. Zevnitř jsem ji olaminoval a z venku jsem zamýšlel (podle rady na monaku) napustit fermeží a natřít syntetikou. Důvod je ten, že olaminování z venku by takové lodi neslušelo. Ale zase jinde čtu, že jediná možnost je přelaminovat celý, jinak to popraská. Tak jsem z toho jelen. ...máte někdo názor, nebo spíš zkušenost?
_________________ http://semos333.rajce.idnes.cz/
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
SKAY
|
Napsal: stř 18.11.2020 21:07 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 6.12.2003 Příspěvky: 910 Bydliště: stud. zbys.
|
Proč sto laminoval zevnitř... Olaminuj zvenku amáš lod na sto let. Proč neslušelo lišty stejne nepujdou videt tak jak tak .
|
|
Nahoru |
|
|
slavikk
|
Napsal: čtv 19.11.2020 7:22 |
|
Celkem nový uživatel
|
|
Registrován: 9.2.2012 Příspěvky: 57 Bydliště: Česká Lípa
|
Laminovat zevnitř není třeba.Stačí vytřít zředěným epoxidem.Pokud ale nalaminuješ zvenčí,trup ti vydrží přes 30 let.Na trupu z 80-tých let mám nalaminovanou punčochu a nic nepraská.
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: čtv 19.11.2020 8:45 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7461 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
Fermež dřevu obecně "sluší" zmenší se objemové změny a deformace - natahuje méně vlhkosti. Obecně jsem pak dával laky olejové. Jednak dnes dost podražily, jednak práce a odstíny nemusí vyhovovat. Přebytek fermeže stírám. Po důkladném zaschnutí a lehkém přebroušení jde i syntetika. Použil jsem ji na jeden trup potažený překližkou. Je tam už desítky let. Pořád jako nová. Byl to autoemail - sprej.
|
|
Nahoru |
|
|
semo
|
Napsal: čtv 19.11.2020 9:51 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 20.2.2011 Příspěvky: 993 Bydliště: Telč
|
Proč jsem to laminoval zevnitř? Protože ne všude byly plaňky k sobě dokonale přilepené a chtěl jsem to zpevnit, aby se vůči sobě nemohly pohnout. Cílem bylo právě to, abych to z venku mohl pak jen natřít tou fermeží a syntetikou. Chtěl jsem aby (třeba až časem) byly vidět drobné nedokonalosti a trup se tak stal realističtější. Jak píše guchar, mělo by to tomu dřevu zkrátka více slušet. S laminátem z venku by to bylo jako plastová hračka.
Myslel jsem, že mezi lodními modeláři je tento postup rozšířen (nebo spíš v dřívějších dobách byl) a že s tim nebude problém. Pak jsem ale narazil na jedno vlákno na mo-na-ku, kde se názory (a snad i zkušenosti) velmi různily. Proto hledám další zkušenosti dalších modelářů.
Osobně bych řekl, že to fungovat může: olaminování zevnitř zabrání rozlezení planěk a fermež se syntetikou z venku by mohly těch pár jízd jednou za čas vydržet (lodě většinou proháníme tak max. půl hodiny).
_________________ http://semos333.rajce.idnes.cz/
|
|
Nahoru |
|
|
dudaj
|
Napsal: čtv 19.11.2020 10:17 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4518 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
Osobně nevidím důvod k použití fermeže a podobných . Tyto materiály jsou na bázi olejů, jejichž výhodou je pomalé zasychání a tím se dokáží hluboko napustit. Na druhou stranu stále vysychají a zhoršují si pružnost. Mají minimální pevnost. Naproti tomu epoxidy se dokáží také natáhnout do dřeva - hlavně ty velmi pomalé a řídké. Ale během 14 dnů jsou opravdu vytvrzené a jejich vlastnosti a pružnost se nadále nemění a navíc mají vysokou pevnost jak v tahu tak tlaku a rázu v porovnání s nějakou "blátivou" fermeží.
Mám překližkovou loď 25 let a je stále jak nová - bez prasklin a perfektní lak. Uvnitř vytřeno epoxidem a z venku Milesi plnič 2x a 2x bílý polyuretanový lak polomat. U těch planěk bych to napustil epoxidem i zvenku. Tkaninu bych nedával - je pak víc práce s zacelením jemných direk. Před napouštěním bych zajistil, aby to bylo cca 14 v suchu (ne nějaký vlhký sklípek).
|
|
Nahoru |
|
|
semo
|
Napsal: čtv 19.11.2020 10:43 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 20.2.2011 Příspěvky: 993 Bydliště: Telč
|
Dudaji, taky zajímavý názor. Budu o tom taky uvažovat. Když jsem to laminoval zevnitř, tak prvně jsem to jen natřel zředěným epoxidem (L285 + odhadem 10% lihu), aby se to vpilo. Pak jsem dával mikrobalony do nerovností a nakonec 80ku tkaninu. Pokud bych to natíral epoxidem z venku a chtěl bych, aby se co nejlíp vsákl, jak nejlíp ředit? A zahřívat? Snažím se nějak si to v hlavě urovnat, loď vypadá myslím docela pěkně, tak to nechci pokazit :-) Nevím, jestli zde můžu dávat odkaz na jinou diskuzi, kdyžtak to smáznu. Je tam vidět pár fotek: http://www.mo-na-ko.net/php/portal/viewtopic.php?id=4776 (na str. 2 vylaminování zevnitř)
_________________ http://semos333.rajce.idnes.cz/
|
|
Nahoru |
|
|
dudaj
|
Napsal: čtv 19.11.2020 16:45 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4518 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
semo píše: A zahřívat?
Zahřívat spíš ne. Pak epoxid tuhne rychleji a dostane se do menší hloubky. Ta 285 je docela hustá sama o sobě. Mám radši LH 385 a s delším tužidlem (5hod). Je znatelně řidší. https://www.havel-composites.com/cs/pro ... ice-lh-385On ten líh z toho rychle prchá, takže je otázka, jak rychle vyprchá a kam se to stačí vsáknout.
|
|
Nahoru |
|
|
blembondo
|
Napsal: čtv 19.11.2020 19:07 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 1.12.2008 Příspěvky: 1729 Bydliště: Lysice,Brno. Obrázky: 12
|
dudaj píše: Naproti tomu epoxidy...jejich vlastnosti a pružnost se nadále nemění a navíc mají vysokou pevnost jak v tahu tak tlaku a rázu v porovnání s nějakou "blátivou" fermeží. Žádný z uvedených materiálů nikdy neukončí svůj vytvrzovací proces.Takže i ten epoxid se mění!Jen mají každý jiný časový horizont.Stejně tak mechanické vlastnosti a určení.Tzn tam kde je určená fermež selže epoxid a naopak.Pokud někdo vymyslí materiál bez změn vlastností v čase asi dostane Nobelovku.Navíc epoxidy vlivem UV křídovatí.
|
|
Nahoru |
|
|
SHU
|
Napsal: čtv 19.11.2020 21:27 |
|
Zkušený debatér
|
|
Registrován: 30.4.2015 Příspěvky: 216 Bydliště: Třinec
|
dudaj píše: ...Mám překližkovou loď 25 let a je stále jak nová - bez prasklin a perfektní lak. Uvnitř vytřeno epoxidem a z venku Milesi plnič 2x a 2x bílý polyuretanový lak polomat. U těch planěk bych to napustil epoxidem i zvenku. Tkaninu bych nedával - je pak víc práce s zacelením jemných direk. Před napouštěním bych zajistil, aby to bylo cca 14 v suchu (ne nějaký vlhký sklípek). No, a já mám taky překližkovou loď ... ale 40 let (po 10 letech přestavba na RC), a natřenou fermeží a syntetikou. A taky není popraskaná. A mám lištovanou loď natřenou pryskyřicí zevnitř a zvenku bez tkaniny a po 6-7 letech popraskala... Takže to bude spíš tou překližkou. Jen natřít epoxem bez tkaniny je škoda práce a materiálu.
|
|
Nahoru |
|
|
semo
|
Napsal: čtv 19.11.2020 23:23 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 20.2.2011 Příspěvky: 993 Bydliště: Telč
|
Děkuji všem za odpovědi. Zatím jsem si odnesl následující kolekci ponaučení, ve kterých se nejspíš musím pohrabat sám, pokud se nenajde někdo, kdo již fermež a syntetiku na svém oplaňkovaném modelu použil.
- Vše stárne a pracuje, vlhkost je všudypřítomná a všeprostupující (jako vesmírná energie :-) ) - Když epoxid, tak i tkaninu. - Když mám trup "potažený" plaňkama, je bez tkaniny větší riziko popraskání, než u překližky (- a poslední ponaučení..: když píšu na tabletu, nejradši bych něco rozmlátil!)
Ale vzhledem k tomu, že mám vylaminováno zevnitř, mohly by plaňky u sebe držet. Tak bych to mohl s fermeží risknout. Ostatně, SH má s loděmi zkušenosti větší, než já a nebál se mi to pradit. Navíc, kdyby to zazlobilo, mohl bych to třeba ještě opravit a olaminovat dodatečně. Za cenu sundavání barvy.
_________________ http://semos333.rajce.idnes.cz/
|
|
Nahoru |
|
|
dudaj
|
Napsal: pát 20.11.2020 9:53 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4518 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
blembondo píše: Žádný z uvedených materiálů nikdy neukončí svůj vytvrzovací proces. No hrát na slovíčkaření si můžem! Pokud budem slovíčkařit, tak fermež se nevytvrzuje, ale vysychá. To je dost rozdíl. Epoxid stářím vytvrzuje a je pevnější, i když zanedbatelně, takže to tady za zmínku nestojí. Ale fermež stářím vysychá a její vlastnosti se tudíž spíš zhoršují . No a UV bych tady do toho netahal - není to konečná vrstva ohrožená UV
|
|
Nahoru |
|
|
dudaj
|
Napsal: pát 20.11.2020 10:44 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4518 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
SHU píše: No, a já mám taky překližkovou loď ... ale 40 let (po 10 letech přestavba na RC), a natřenou fermeží a syntetikou. A taky není popraskaná. A mám lištovanou loď natřenou pryskyřicí zevnitř a zvenku bez tkaniny a po 6-7 letech popraskala...
Takže to bude spíš tou překližkou. Jen natřít epoxem bez tkaniny je škoda práce a materiálu.
Není to překližkou, ale naopak špatnými lištami. Případně špatným slepením, technologií stavby a podobně. Dřevo se musí vysušit na 8 %. Pokud tomu tak není, bude časem sesychat a pracovat mnohem víc, než když jeho zpracování proběhne tak jak má. I v překližkové stavbě jsou spoje, co můžou popraskat. Tkaninu jsem doporučil vypustit právě s ohledem na komplikaci s dirkami při povrchové úpravě. 1 možnost - syntetika + fermež dlouhé časy zasychání a s tím spojené problémy s kvalitou povrchu a povrch je méně odolný proti oděru poměřně velké riziko prasklin do cca 5 let. 2 možnost nátěr epoxidem, tmelení polyuretany a stříkání polyuretany. Rychlejší práce, velmi odolný povrch a malé riziko trhlin 3 Možnost olaminování tkaninou. Vyšší pracnost, možnost komplikace s mikrodirkami a dutinkami pod tkaninou. Téměř nulové riziko trhlin. Navíc výsledek je ve všech případech odvislý i od zkušeností s danými postupy.
|
|
Nahoru |
|
|
semo
|
Napsal: pát 20.11.2020 14:29 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 20.2.2011 Příspěvky: 993 Bydliště: Telč
|
Díky. Myslím, že už je mi to celkem jasné, co se týče postupů a rizik. Jen se rovnou otevřeně zeptám: Nenajde se prosím někdo, kdo by mi vyfotil starší model lodi, který: - byl oplaňkován smrkovými lištami - byl napuštěn fermeží a natřen ? Původní záměr byl, že se to trochu pod barvou pokroutí, udělá to patinu a budu mít pěkný starý člun, ošlehaný mořem. Takhle jsme to s SH na monaku vymysleli. Ale dosud jsem nenašel žádnou referenci, jak ta patina bude vypadat a jestli se to nepotopí .
_________________ http://semos333.rajce.idnes.cz/
|
|
Nahoru |
|
|
blembondo
|
Napsal: pát 20.11.2020 15:17 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 1.12.2008 Příspěvky: 1729 Bydliště: Lysice,Brno. Obrázky: 12
|
dudaj píše: No hrát na slovíčkaření si můžem! Pokud budem slovíčkařit, tak fermež se nevytvrzuje, ale vysychá. To je dost rozdíl. Epoxid stářím vytvrzuje a je pevnější, i když zanedbatelně, takže to tady za zmínku nestojí. Ale fermež stářím vysychá a její vlastnosti se tudíž spíš zhoršují . No a UV bych tady do toho netahal - není to konečná vrstva ohrožená UV Nechci slovíčkařit ale jen jsem reagoval na...nadále nemění a navíc mají vysokou pevnost jak v tahu tak tlaku a rázu v porovnání s nějakou "blátivou" fermeží. Určitě všichni známe Lodní lak.No a on je to lněný olej takže přeneseně vlastně fermež. http://www.lodnilaky.cz/Proč se nepoužívají epoxidy když je to tak moc lepší?Protože to aplikujeme na dřevo a u toho dochází k objemovým změnám.Takže čím je ten materiál/epoxid/ na začátku tvrdší tím méně odolá změnám dřeva.Ovšem uznávám že u modelu lodě co je celý rok doma se to asi neprojeví ani po půl století. Dál nemám komentáře.
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 19 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|