Autor |
Zpráva |
paulo
|
Napsal: ned 28.10.2012 15:54 |
|
Protřelejší uživatel
|
|
|
Registrován: 11.8.2008 Příspěvky: 109 Bydliště: Bytča
|
Pred casom som postavil jedny vakuovane kridla, vsetko ok na prvy krat, no teraz chcem vyrobit dalsie a mam s tym neskutocny problem:
1.polovica Ovakuoval som jednu polovicu kridla no po vytvrdnuti a vybrati kridla vrstva laminatu na viacerych mniestach celoplosne a z oboch stran na jadre polystyrenu nedrzi. Pri podrobnejom skumani sa mi zda, ako keby bol styrodur v tych miestach kde je vzduchova bublina zožraty ako po acetone... Pri praci som zivicu riedil liehom z lekarne, pri skuskach sa mi vsak zda, ze styrodur nelepta. Na zafarbenie som pouzil relativne vela praskovej farby.
2.polovica Dalsi den som ovakuoval druhou polovicu, do epoxidu som primiesal menej farby a riedil som technickym liehom. vysledok lepsi, ale aj tak su na povrchu z oboch stran asi 4 miesta, kde nie je tkanina prilepena k jadru, ale je tam normalne vzduchova bublina, ktora by sla odtrhnut.
Na vakuovanie pouzivam L285, tuzidlo L287 a v jednej vrstve tkaninu 17 g od havla. Na riedenie ako som pisal v prvom pripade lieh z lekarne, v druhom pripade technicky lieh. Vyrez mam spraveny z bieleho XPS (styrodur) hrubky 40 mm, pocas tuhnutia to ohrievam ohrievacom, ktory je ako aj kompresor spinany v intervale raz za 10 minut na cca 2 minuty. Teplota vo vnutri (mam to zakryte krabicou) je cca 45-50 °C. Pri vakuovanie je vsetko OK, kompresor po 10 minutach necinnosti nema z pytla co vysat. Napada ma, ci to nahodou nemoze robit aj farba, pouzil som praskovy pigment mne neznameho povodu, ktory som primiesal do epoxidu. Alebo je to sposobene zlym zatazenim -vid posledna foto? Mozno by bolo lepsie prilozit to doskou lamina...
Chcem Vas skusenejsich preto poprosit o radu, netusite kde robim chybu? Vopred velmi pekne dakujem za rady.
Přílohy: |
P1100495.JPG [ 69.19 KiB | Zobrazeno 3552 krát ]
|
P1100499.JPG [ 80.92 KiB | Zobrazeno 3552 krát ]
|
P1100508.JPG [ 43.8 KiB | Zobrazeno 3552 krát ]
|
P1100512.JPG [ 79.19 KiB | Zobrazeno 3552 krát ]
|
|
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
dudaj
|
Napsal: ned 28.10.2012 16:19 |
|
Platící zákazník RCManie
|
|
Registrován: 22.7.2012 Příspěvky: 4518 Bydliště: Zvole u Prahy Obrázky: 0
|
Pokud to někde drží a někde ne, hledal bych chybu buď v rozmíchání směsi. nebo mírné prohlubni, ke které to špatně dolehlo. Může být i struktura polystyrenu po řezání hůř obroušená, ale taky může být vše jinak. Jinak na ředění epoxydu používám methylalkohol. Líh s epoxy je po vytvrzení měkký, s methylalkoholem je tvrdý. Taky je potřeba po prosycení chvilku nechat methyl odpařit před vlastním uzavřením. Směs methylu s epoxy je napřed je divná, ale po chvilce míchání je krásně čirá.
|
|
Nahoru |
|
|
cilek
|
Napsal: ned 28.10.2012 16:26 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 20.3.2004 Příspěvky: 2695 Bydliště: ČR Obrázky: 2
|
dudaj píše: Líh s epoxy je po vytvrzení měkký, s methylalkoholem je tvrdý. Spíš je tvrdý ten, kdo ho vypije. (Omluva za OT )
|
|
Nahoru |
|
|
Woita
|
Napsal: ned 28.10.2012 17:28 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 9.7.2011 Příspěvky: 6974 Bydliště: Písek, ČR
|
cilek píše: dudaj píše: Líh s epoxy je po vytvrzení měkký, s methylalkoholem je tvrdý. Spíš je tvrdý ten, kdo ho vypije. (Omluva za OT ) Cilek několikrát denně hrozně zahlásí
_________________ FrSky Horus, letadla, heli+koptéry. http://rc.ludl.cz
|
|
Nahoru |
|
|
coro
|
Napsal: ned 28.10.2012 17:57 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 9.5.2006 Příspěvky: 9047 Bydliště: Bratislava dnv SK
|
Píšeš o vákuovaní a preto si myslím že nejaké kladivo ani ten motor by nemali mať iný zmysel ako držať to rovno na stole - a podtlak čiže odsatie vzduchu malo zabezpečiť že tam nemôže ostať bublina vzduchu čo by nebola pritlačená. Ale možno sa tam (odtiaľ) ten vzduch nedostal a niečo sa niekde ucpalo a preto tam zostala bublina... máš lesklý povrch takže nemáš medzi tým nejaké odsávačky, odtrhovky a tak.. tak sa môže rúrka od kompresoru proste ucpať? Len názor.
|
|
Nahoru |
|
|
maroslong
|
Napsal: ned 28.10.2012 18:21 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 30.4.2003 Příspěvky: 2064 Bydliště: Bratislava, SK
|
Hlavne prosím ťa vysvetlli, prečo L285 riediš? A na aký podtlak to vákuuješ? Používaš durofol (naseparovaný) a negatívne šablóny? Okrem toho zbytočného riedenia a možno nevhodného pigmentu (nepíšeš o aký ide), jeho množstva, zle očisteného jadra (od chlpov od rezania prípadne prachu od brúsenia) a prílišného odsatia epoxy z tkaniny mi momentálne nič nenapadá. Ale predpokladám že bude na vine to riedenie spolu s farbou a kvôli nemu nedostatočné presýtenie (aj keď podľa toho lesku to tak nevyzerá) a možno nedostatočný podtlak.
|
|
Nahoru |
|
|
paulo
|
Napsal: ned 28.10.2012 19:53 |
|
Protřelejší uživatel
|
|
|
Registrován: 11.8.2008 Příspěvky: 109 Bydliště: Bytča
|
Dakujem za postrehy a nazory, je to vakuovane, zavazia na negativnych vyrezoch sluzia len na dodrzanie geometrie kridla pri tvrdnuti.
To maros: riedil som koli lahsiemu presyteniu a tym padom nizsej hmotnosti, nie vela, nasytena tkanina mala cas odvetrat sa. Sytil som stierkou do polosucha, tkaninu som uz ale dalej nesusil utierkami a pod. Vakuujem kompresorom z chladnicky bez merania, hodnotu podtlaku teda nepoznam. Jadro bolo starostlivo vybrusene a ocistene, no povod pigmentu naozaj nepoznam, ale nechapem preco to nedrzi len niekde....
To coro: ako odsavacia medzivrstva sluzili kuchynske utierky, navyse, odsavanie bolo z oboch stran kridla.
Prve kridlo rovnakou technologiou bolo bezchybne, podtak bol teda zrejme dostatocny.
Přílohy: |
DSC02037.JPG [ 54.36 KiB | Zobrazeno 3272 krát ]
|
|
|
|
Nahoru |
|
|
maroslong
|
Napsal: pon 29.10.2012 1:15 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 30.4.2003 Příspěvky: 2064 Bydliště: Bratislava, SK
|
Hm, tak potom je to fakt záhada, tiež vákuujeme kompresorom z chladničky cez nejakú elektroniku a jetibox ale to nie je dôležité... L285 nefarbíme ani neriedime (robím s kamošom, preto to množné číslo), farbu striekame na jadro a tkaninu (zatiaľ sklo a kevlar) po presýtení (stierkou) na durofole dôkladne odsávame prevalčekovaním cez papierové kuchynské utierky. A nikdy sa nestalo že by tkanina nedržal na jadre, maximálne sa pri niektorých farbách objavili svetlejšie škvrny, ktoré zjavne ukazovali príliš "odsaté" miesta. Všetko ostatné sa mi zdá byť v poriadku, robíme to tak isto (medzivrstva, temperovanie...) Takže stále sa mi zdá byť jediný možný problém to riedenie a farba. Inak L285 rozhodne riediť netreba, jedine že dávaš toho pigmentu (bohvie či vhodného) tak veľa, že to príliš zhustne...
|
|
Nahoru |
|
|
lubo1
|
Napsal: pon 29.10.2012 1:37 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 11.4.2008 Příspěvky: 5095 Bydliště: CA
|
maroslong píše: Hm, tak potom je to fakt záhada, ... Z môjho pohľadu žiadna záhada..... Nevidel som ešte material, ktorý by pri váhe 18 gr/m2 bol dostatočne pevný..... Až taký bude, bude to fajn. Jadro je savé - nariedenie L285 pomôže jeho vcucnutiu do styroduru. Nariedená živica síce vyplní aj tkaninu, ale jej časť - lieh sa odparí - nedostatočné presýtenie... Styrodur je pružný - pri pokuse o deformáciu veľmi ochotne zapruží- poddá sa. No a spojenie kvazi pružného a tvrdého materialu musí skončiť oddelením vrstiev. Na olaminovanie krídla by som dal niečo od 160 do 240 gr..... Ale ja som betonár a nemám rád, keď sa niečo poddáva pod rukami...... Tož toľko môj názor Edit: Ak si pozrieš fotku bieleho krídla - vidíš štruktúru rowingu - vidíš, že má neakú hrúbku.... u toho červeného nieje vidieť štruktúru - je to hladké, ako keby bez rowingu - pravdepodobne nedostatočný podtlak.....
_________________ http://lubo111.rajce.idnes.cz
|
|
Nahoru |
|
|
coro
|
Napsal: pon 29.10.2012 7:49 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 9.5.2006 Příspěvky: 9047 Bydliště: Bratislava dnv SK
|
No s tými stovkami gramov si dovolím nesúhlasiť, na HVP Cataline mám 23g tkaninu len tak navalčekovanú bez vákuovania na balzový poťah (savý, nijak neošetrený), a robil som aj malé krídlo priamo tkaninu (25g a dosť jednosmernú - pre mňa horšiu) na polyš - a jednak mi to drží po celej ploche, jednak to krídlo výrazne stuhlo takpovediac až na poklep zvonilo - bol som radostne prekvapený výsledkom (kým som to nenastriekal ale to neznamená že zmäklo, len už to neváži také nič ako samotná tá tkanina s trochou letoxitu). Naopak 80g tkanina mi narobila dierky a celé ma to dosť znechutilo, tak som poondiel krídlo na Discus CMP. Nie nepoužiteľne ale je to úplne o inom, horšie. Ale neriedil som ani neodsával, len pritlačil valčekom a nechal textilný povrch. A možno vďaka tomu som videl podľa farby (skorej lomu svetla na skle) kde už je a kde ešte nie je dosť epoxidu. K výsledku, t.j. že tie materiály majú rozdielne prieťažnosti a tak - no ranu do vody to zvládlo aj dosť vysokou rýchlosťou, a ďalšiu do kameńov na brehu nezvládl trup a je z neho kaša ale krídlo je prakticky bez poškodenia takže z laického pohľadu mi to zmiešanie nevhodných materiálov vôbec nepripadá škodlivo.
|
|
Nahoru |
|
|
maroslong
|
Napsal: pon 29.10.2012 10:00 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 30.4.2003 Příspěvky: 2064 Bydliště: Bratislava, SK
|
lubo1 píše: Ale ja som betonár... Hm, asi. Krídla na Káčka laminujeme ak sklom, tak 25 - 30 g/m2, takým istým spôsobom, preto som sa do toho zamontoval. Tvoj pohľad na túto konkrétnu vec je dosť mimo...
|
|
Nahoru |
|
|
jofrey007
|
Napsal: pon 29.10.2012 11:12 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 13.9.2005 Příspěvky: 948 Bydliště: Košice
|
lubo1 píše: maroslong píše: Hm, tak potom je to fakt záhada, ... Na olaminovanie krídla by som dal niečo od 160 do 240 gr..... Ale ja som betonár a nemám rád, keď sa niečo ehm...stavias skutocne lietadlo ? 2x49g a je to tak ako to ma byt... ani nie tazke, ale dostatocne pevne https://picasaweb.google.com/jofrey007/ ... 0592638754ziadne riedenie epoxidu, je to blbost
|
|
Nahoru |
|
|
lubo1
|
Napsal: pon 29.10.2012 12:35 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 11.4.2008 Příspěvky: 5095 Bydliště: CA
|
jofrey007 píše: ehm...stavias skutocne lietadlo ? 2x49g a je to tak ako to ma byt... ani nie tazke, ale dostatocne pevne https://picasaweb.google.com/jofrey007/ ... 0592638754ziadne riedenie epoxidu, je to blbost 2*49 je trošku rozdiel voči 1*18 gr..... Ono záleží, prečo to laminuješ...... Ak len ako povrchovku, potom 2*49 stačí.... Stačí aj vlies ..... stačí aj baliaci papier, stačí aj klobúkový papier..... Záleží aj od rozmeru - o tom tu nepadlo ani slovo....
_________________ http://lubo111.rajce.idnes.cz
|
|
Nahoru |
|
|
lubo1
|
Napsal: pon 29.10.2012 12:36 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 11.4.2008 Příspěvky: 5095 Bydliště: CA
|
coro píše: No s tými stovkami gramov si dovolím nesúhlasiť, na HVP Cataline mám 23g tkaninu len tak navalčekovanú bez vákuovania na balzový poťah . Nosnou záležitosťou je ten balzový poťah.... ale zbytočne ťažký
_________________ http://lubo111.rajce.idnes.cz
|
|
Nahoru |
|
|
paulo
|
Napsal: pon 29.10.2012 12:37 |
|
Protřelejší uživatel
|
|
|
Registrován: 11.8.2008 Příspěvky: 109 Bydliště: Bytča
|
Dakujem za vecne odpovede. Na dalosm vyrobku nic riedit nebudem a vynecham pre istotu aj ten pigment. Maros, na striekania jadra pouzivate bezne acryl spreje, alebo nejaky styro sprej?
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 81 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|