Reklama

 





Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: nosník krídla
PříspěvekNapsal: ned 22.10.2017 12:30 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 9.3.2010
Příspěvky: 365
Bydliště: Mýtna LC
Nazdar borci. potrebujem poradiť so stavbou krídla konkrétne nosníku.
Chcem laminovať do foriem krídlo. ako jadro bude frézovaný zelený xps. Poťah spread tow 64gsm2. Potrebujem poradiť čo s nosníkom. Niečo som sa dočítal a niečo pozrel na youtube. Môj postup ktorý chcem odskúšať:
1.dve pásnice cca 0,2mm hrubé a 10mm široké spravené z rovingu.
2.Medzi to stojina zlepená z 2x 5mm balzy s letami kolmo k pásnici. pričom medzi 5mm balzou a po bokoch bude spread tow 64g pod +-45st. stojina bude robená tak že urobím plochú 10mm hrubú dosku a z nej vyfrézujem stojinu na potrebnú výšku podľa 3D modelu.
3. zlepenie stojina + pásnice do finálneho nosníka.
4. Vyrezanie pásu v xps jadre a zalepenie nosníka. Celé by sa to potom vložilo do formy s tým že by som v mieste nosníka ešte natiahol jemnú húsenicu z oboch strán aby sa to dokonale spojilo s poťahom. Problém vidím v tom že to bude asi ťažké a ďalšia vec je že sa obávam toho že po odformovaní možno mierne stlačený xps vytlačí poťah okrem miesta kde bude nosník kde to bude pevné ako betón (nepredstavujem si že to bude nejako extra výrazné ale že to bude proste cítiť po prejdení prstom). Chcem to na kúsku vzorky otestovať a potom uvidím čo to spraví ale predtým by som uvítal názor skúsenejších :) .

Môj postup vypadá byť dosť pracný (čo by nevadilo keby bol správny) a obávam sa že sa ani nepodarí tak aby som s tým bol spokojný. Preto uvítam každú radu ako ten nosník vyrobiť tak aby bol tuhý. Materiál k dispozícii je tento: uhlíkový roving 1600tex/800tex , xps, balza, IMS spread tow +-45st 64gsm, uhlíkové plátno 60gsm. kevlar 60gsm, kevlar 135gsm. Technológie: vákuovanie, tlakovanie, CNC Frézovanie, temperovací box. Nejde o žiadnu sériu krídel, len pár kusov pre vlastnú potrebu a s týmto by som to chcel zvládnuť.

_________________
http://www.rcalbum.cz/profil/StanleyP


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: ned 22.10.2017 17:32 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.7.2011
Příspěvky: 6031
Bydliště: Písek, ČR
Uhlíkovým laminátem plátovaná deska z něčeho, co je obtížné stlačit je ohromný vynález, lehlé a pevné na ohyb jako prase.
Tedy ta balsa s lety kolmo k tomu potahu je správný nápad. Vyzkoušej si pokusně malou desku olaminovat, budeš překvapený jak je to pevné.

Na velmi pevné desky se vyrábí desky z voštin (šestibokých buněk) z hliníku, keramiky, kevlaru apod. Tyto voštiny jsou na tlak pevné, takže olaminováním vznikne deska pevná na ohyb.
http://www.kompozity.com/100-vostinove-desky

Takováto deska se nedá ohnout z tohoto důvodu:
Příloha:
Olaminovaná deska.jpg
Olaminovaná deska.jpg [ 22.03 KiB | Zobrazeno 1084 krát ]

Kdybys jí měl ohnout, ve středu (s důvodu rozdílných radiusů horní a spodní strany) by se musela ztenčit tloušťka toho jádra. A pokud je uvnitř materiál, který se neochotně stlačuje, tak se deska obtížně ohýbá. Leda že by se ta horní strana (její povrch) dala natáhnout, ale jak známo tak uhlík se také velmi neochotně natahuje :lol:

_________________
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: úte 24.10.2017 19:27 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 9.3.2010
Příspěvky: 365
Bydliště: Mýtna LC
no hej to viem že stojinu treba na stlačenie čo najpevnejšiu. Skôr som chcel vedieť či napríklad tvrdá balza stačí alebo teda balza olaminovaná uhlíkom alebo je to možno prehnané napríklad z pohľadu hmotnosti. možno som to prehnal a 10mm široká stojina je až až. ale vzdialenosť pásnic od seba je 9,5 - 3 mm na dĺžke 750mm takže tam sa už prejavujú znateľne rozdiely v kvalite (stlačiteľnosti) stojiny ako aj rozdiely v type použitého uhlíka na pásnice. Ale to je už jedno. pochopil som že viac menej iná cesta neexistuje len vyskúšať to resp. ešte vedia pomôcť aj zahraničné fóra. Nevadí, už skúšam :) .

_________________
http://www.rcalbum.cz/profil/StanleyP


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: stř 25.10.2017 5:38 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 31.3.2005
Příspěvky: 847
Bydliště: Val.Mez.
Na jaké rozpětí křídel to potřebuješ?

_________________
www.rckozmodrom.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: stř 25.10.2017 8:14 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 9.3.2010
Příspěvky: 365
Bydliště: Mýtna LC
klasické káčko 1,5m. A nejde mi o to aby krídlo vydržalo pevnostne a nezlomilo sa. to vydrží aj keď má len pásnice bez stojiny, ale aby bolo čo najviac tuhé, tj neprehýbalo sa pri zachovaní čo najnižšej hmotnosti.

_________________
http://www.rcalbum.cz/profil/StanleyP


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: stř 25.10.2017 9:56 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 7907
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 286
Blog: Zobrazit blog (3)
Přidám svůj pohled. Za mě pokud chceš používat jádro XPS je nosník se stojinou chyba. Nedá se to udělat dost přesně, aby po vakuování nebyl schod.

Vykašlal bych se na stojinu a dal širší uhlíkové nosníky. Třeba 30mm široké. Nebo ještě lépe spočítat zatížení v jednotlivých částech křídla a tomu přizpůsobit nosník. Nebát se křivek. Když vezmu namáhání za letu (start si netroufám hodnotit), tak by nosním měl vypadat jako Eiffelovka.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: stř 25.10.2017 10:25 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 31.3.2005
Příspěvky: 847
Bydliště: Val.Mez.
TomasC píše:
... Nedá se to udělat dost přesně, aby po vakuování nebyl schod.


Ale dá a v pohodě, ale je třeba to mít dobře promyšleno.
Příloha:
53.jpg
53.jpg [ 109.35 KiB | Zobrazeno 508 krát ]
Příloha:
60s.jpg
60s.jpg [ 32.55 KiB | Zobrazeno 508 krát ]
Příloha:
28.jpg
28.jpg [ 108.71 KiB | Zobrazeno 508 krát ]


ZZ

_________________
www.rckozmodrom.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: stř 25.10.2017 10:37 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 7907
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 286
Blog: Zobrazit blog (3)
zz píše:
Ale dá a v pohoděZZ
Hmmm, tak to trošku popiš. Rád se přiučím. A ostatní myslím také.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: stř 25.10.2017 10:52 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 31.3.2005
Příspěvky: 847
Bydliště: Val.Mez.
...Vakuum na dvakrát a mezi tím tmelení(mikrobalony v řádu desetin) + broušení. Vše mezi folie na pozitiv XPS. Hodí se ale na větší větroně. Na K-čko kvůli drobnému nárůstu na váze asi ne.

_________________
www.rckozmodrom.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: stř 25.10.2017 11:47 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 9.3.2010
Příspěvky: 365
Bydliště: Mýtna LC
Ale ja nechcem vákuovať ale laminovať do foriem s použitím frézovaného plného XPS jadra.
A ak nepoužijem nosník so stojinou ale len pásnice trebárs aj široké tak sa obávam že krídlo bude stále "gumové" , hlavne pri tak malej vzdialenosti pásnic od seba. Mohol by som zaexperimentovať a vyskúšať to ale nechce sa mi kaziť zbytočne drahý uhlík. Pár vákuovaných krídel s pásnicami z uhlíkového rovingu bez stojiny som už spravil ale nie je to ono. Možno to ale ozaj len chcelo širokú pásnicu a stačil by ako stojina ten xps. Možno nakoniec skúsim spraviť duté krídlo kde by s tým skokom v mieste nosníku nemal byť problém.

_________________
http://www.rcalbum.cz/profil/StanleyP


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: stř 25.10.2017 13:16 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 31.3.2005
Příspěvky: 847
Bydliště: Val.Mez.
Jestli to máš do formy, tak bych povrchovku (propad nosníku atd.) neřešil, to bude ok. Ale pokud to chceš mít fakt tuhé na průhyb, jako stojina musí stačit 2mm balsa nastojato. Možná i prosytit epoxydem.
Pásnice musí být se stojinou ale kvalitně spojena. Pro tu velikost jako je Káčko 1,5m to musí stačit nad hlavu.

Nebo stojina z XPS a do uhlíkové punčochy.

Ps: do formy bych to o to víc vakuoval. Stejně pokud neuděláš více variant křídel (1x bez stojiny, 1x stojina 2mm a třeba 1x stojina 10mm) nebudeš mít pořádně jasno.

_________________
www.rckozmodrom.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: stř 25.10.2017 13:38 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 9.3.2010
Příspěvky: 365
Bydliště: Mýtna LC
Dik za odpoveď.
Mám už zavákuovanú dosku tvrdej balzy 10mm x 60x 780mm s letami pozdĺž 60mm, nalaminovanú z oboch strán uhlíkom. tak vyfrézujem stojiny a budem skúšať.
Ako si myslel to vákuovanie do formy? v prípade dutého jadra kde by na tkaninu išli pláty peny a na to trebárs sklo si to viem predstaviť. ale v prípade plného jadra? Zavákuovať osobitne vrchnú a spodnú tkaninu trebárs spolu s pásnicami nosníka a po vytvrdnutí medzi to vložiť jadro so stojinou? Určite by sa takto podaril minimálne lepší povrch krídla, aspoň myslím. Lebo tomu laminovaniu do formy s vložením jadra medzi čerstvé vrsty veľmi neverím že sa podarí, hlavne z toho dôvodu že neviem vyfrézovať dostatočne presné jadro- trochu sa nepodarili prípravky :oops: Pri výškovke a smerovke to funguje tam to kramľa dotiahne :D a je to ok.

_________________
http://www.rcalbum.cz/profil/StanleyP


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: čtv 26.10.2017 5:57 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 31.3.2005
Příspěvky: 847
Bydliště: Val.Mez.
Přesně, do formy sklo a třeba herex, rohacel, nebo lehkou balsu na tu velikost asi tl. 1mm. A spolu s uhl. pásnicemi, nosníkem a kulisami pro pohyblivé plochy zavakuovat. Pak slepit obě půlky směsí mikrobalónů a epoxy dohromady.

Pokud nemáš přesné jádro do formy bude to fiasko = dutá místa vlivem nepřesnosti. Do toho bych asi nešel. Jádro z PS(XPS) bych pouzil ve forme na jednoduche tvary = obdelnikove, lichobeznikove kridlo. - jednoduche rezani odporem

Nebo zapracuj na presnosti toho jádra a pak to bude v pohode. Třeba vypěnit pur pěnou místo použití XPS...

Frézka ti jede podle dat kompu ze 3D modelu, nebo podle nejakych vodících sablon(přípravku)? Divim se, ze mas rozdil tvaru mezi formou a frezovanym dilem.

Jo a nosnik, který ma po celem rozpeti stejny půdorys není dobry, od stredu ke konci se ma zužovat, tak, aby byla zajistena jeho optimalni funkce. Na konci kridel pak zbytecne vezes vahu tluste stojiny a v malem profilu muze siroky nosnik udelat schod. - slozite brouseni.

mrkni třeba na tohle: nosnik XPS + uhl. punčocha.
Příloha:
blaster-a.jpg
blaster-a.jpg [ 25.71 KiB | Zobrazeno 347 krát ]

Příloha:
blaster-spar.jpg
blaster-spar.jpg [ 27.14 KiB | Zobrazeno 347 krát ]

Příloha:
blaster-wing-flap.jpg
blaster-wing-flap.jpg [ 22.41 KiB | Zobrazeno 347 krát ]


Nebo mrkni sem, tady je jadro z XPS do negativni formy...
https://www.rcgroups.com/forums/showthr ... ging/page2
Příloha:
nf.jpg
nf.jpg [ 19.98 KiB | Zobrazeno 347 krát ]


ZZ

_________________
www.rckozmodrom.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: čtv 26.10.2017 7:44 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 9.3.2010
Příspěvky: 365
Bydliště: Mýtna LC
Dík za rozsiahlu odpoveď
Ano mám 3D model krídla. Ono to jadro zase nie je tak nepresné. Frézujem tak že z plátu xps na ploche stola vyfrézujem vrchnú plochu jadra a potom v tvarovom lôžku vyfrézujem spodok. no a to lôžko som robil z xps a dosť som ho prefrézoval otvormi pre podtlakové upínanie tak je mäkké. Ale včera som sa pustil do frézovania jadier znovu tak uvidím ako to ukáže. XPS je zase nie úplne nestlačitelné ako napríklad rohacell alebo airex tak nejaká tá nepresnosť +-0,1mm sa dá vykryť riadnym pritiahnutím formy, aspoň myslím :) Pri chvostových plochách to fungovalo keď som napríklad spravil jadro o cca 0,5 - 0,7mm hrubšie. Ale je možné že sa nakoniec na plné krídlo vyprdnem a spravím ho duté ako je na tých obrázkoch čo si sem dal. Už som ich študoval v minulosti a aj na youtube pozrel pár videí ako na to tak to vidím ako istejšiu cestu k dobrému výsledku. Mám aj uhlíkovú pančuchu tak aj ten xps nosník by som asi skúsil. Ale ako na ten nosník to netuším. dopredu pripraviť pás xps stojiny, naň natiahnuť pančuchu, presýtiť , zavákuovať a nechať vytvrdnúť, alebo to iste ale vložiť to hneď do formy a nechať vytvrdnúť tam? Asi to druhé.

_________________
http://www.rcalbum.cz/profil/StanleyP


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: nosník krídla
PříspěvekNapsal: čtv 26.10.2017 8:58 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 31.3.2005
Příspěvky: 847
Bydliště: Val.Mez.
Ano, normálně na hranol ze styroduru nasuneš punčochu. Výšku nosníku v konkrétním místě zjistíš tak, že po cca 20cm dáš v místě budoucího nosníku váleček plasteliny nastojato. pak přiklopíš horní díl formy a dotáhneš. Po odklopení mají zdeformované válečky délky, podle kterých rozměrově vyrobíš nosník. Ten pak vakuuješ až na vytvrzeném potahu. Na místo, kam jej pak položíš a na něj dáš při vakuování odtrhovou tkaninu = nemusíš pak brousit.

Tam kde to není moc namáhané spojuju poloviny bez vakuování nosníku.
Příloha:
SAM_0343s.jpg
SAM_0343s.jpg [ 136.89 KiB | Zobrazeno 304 krát ]

Příloha:
90.jpg
90.jpg [ 95.38 KiB | Zobrazeno 307 krát ]

_________________
www.rckozmodrom.com


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz