Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: pon 22.01.2018 13:49 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 735
Bydliště: Brno
Krátce: Jaké vlastnosti modelu ovlivňují chování a ovladatelnost v poryvech větru/turbulencích?

Podrobněji: Chtěl bych si navrhnout a postavit nějaké samokřídlo místo FT Mini Arrow (další diskuse zde: http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=18&t=82818) a jedna z věcí která mě zajímá je chování v poryvech větru. Z mých tří modelů (Sky Surfer 1400, FT Mini Scout a FT Mini Arrow) je Mini Arrow suverénně nejlépe ovladatelná v poryvech větru. Zjistil jsem, že když má foukat, nemá cenu s sebou brát nic jiného než Mini Arrow. Teda létám v místě, kde vítr v podstatě vždycky znamená turbulence - v okolí jsou stromy a velké díry do země (kamenolomy).

Je otázka, čím je vlastně způsobeno, že Mini Arrow z nich ve větru funguje nejlíp, když je to "jen" samokřídlo. Navíc takové, že nemá stabilní polohu okolo podélné osy - ať trimuju jak chci, tak při mírném naklopení na libovolnou stranu to má tendenci se naklánět víc a víc. Sky Surfer je víc autostabilní, o dost těžší (asi i na plošné zatížení), ale zase křidélka má ještě menší než má Mini Arrow. Je něco z toho důvodem, že se Sky Surferem vítr víc mává?

Že v poryvech nebude fungovat Mini Scout asi dokážu pochopit - bez ovládaných křidélek to neumí dost důrazně reagovat na vychýlení větrem, a profil křídla ve tvaru zlomené desky asi dost mění vlastnosti při změně rychlosti proudění a úhlu náběhu.

Ještě jeden dotaz/pozorování k chování ve větru: na různých fórech jsem četl, že do silnějšího větru je lepší přidat zátěž. Pozoruju, že Mini Arrow s 1300mAh baterkou létá ve větru líp, než s lehčí 1000mAh baterkou. Je to jen o větší setrvačnosti, nebo jaký vlastně je důvod toho lepšího chování se zátěží?

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: pon 22.01.2018 14:07 
Mazák
Mazák

Registrován: 23.6.2014
Příspěvky: 634
Bydliště: Žďár n. S.
YenyaKas píše:
Krátce: Jaké vlastnosti modelu ovlivňují chování a ovladatelnost v poryvech větru/turbulencích?
Když se podíváš na soutěžní svahové větroně, které musí bojovat s větrem a turbulencí, uvidíš
a) tenký profil hladkého křídla = velká pronikavost, malý čelní odpor
b) balastní zátěž (až 2kg olova) - velké plošné zatížení = velká setrvačnost

_________________
Laguna, Daidalos, MiniCorado, F3K Edge, Fox 2300, Funtic II, Dingo, F4U Corsair, Bf 109H, Skipper...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: pon 22.01.2018 14:19 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 735
Bydliště: Brno
Já se právě v těch větroních nevyznám, takže díky za shrnutí podstatných vlastností.

Na druhou stranu podle mě Sky Surfer má větší zatížení na plochu než Mini Arrow (odhaduju 25 versus 20 g/dm2). Co dalšího může dělat ten rozdíl? Třeba winglety? Mini Arrow má kolmé nad i pod křídlo, Sky Surfer má kulaté "uši".

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: pon 22.01.2018 15:39 
Mazák
Mazák

Registrován: 30.8.2011
Příspěvky: 5369
Bydliště: Plzeň, CZ
Obrázky: 0
neni nahodou rozdil v rozpeti ?

_________________
coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: pon 22.01.2018 15:58 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 9102
Bydliště: Bratislava dnv SK
pri súvislom vetre je to asi tak ako sa píše hore, ale pri PORYVOCH ktoré sú krátke, zrejme dosť silné, a prichádzajú možno dokonca z rôznych strán, je podstatná stabilita.
A to tak že je to opačne než sa radí nastaviť školnému modelu do bezvetria- ja som sa vždy snažil mať všetko tamer v "nule",
len naozaj mierne vyplávanie pri zvýšení rýchlosti (a za tú cenu samozrejme aj súvisiace neochotné ale predsa len sklopenie po strate rýchlosti..).
Vtedy model najmenej zareaguje na poryv. Ani zdvihnúť čumák nestihne, ani prepadnúť ním dolu.
A samokrídlo na svah, ak si dobre pamätám návod tak má byť lepené do vzopätia hore bruchom na rovnej doske, t.j. má mierne záporné V, a stabilné je vďaka šípovitosti a nie vzopätiu.
A smerovky na samokrídle sú z princípu skorej wingletmi aj to len ak sú na koncoch - v porovnaní s chvostom klasického modelu sú nič.

Takže preto podľa mňa - do samokrídla s ťažiskom milimeter pred neutrálnym bodom (samozrejme nadnesene povedané) môže poryv vetra fúknuť skade chce - a ono nič, lebo stabilita je zanedbateľná tak nestabilizuje a zostáva v pôvodnej polohe.. Keď poryv prestane pokračuje si takmer po svojom v pôvodnom smere.
Samozrejme stále platí že tá hmotnosť (jej pomer k plochám) je aj tu navyše veľkou výhodou, ale nesmie sa to príliš prehnať lebo je možné aj že fúkne zozadu - mrchu čo padá po krídle na trhanie prúdnic je na svahu asi ťažko nerozbiť. Takže kultivovane chlpatý/drsný/bublinkový/aspoň zvrásnený povrch krídla je výhodou. (to zas ale nepíšem o F3F ktoré sú asi vyleštené ale zase aj patrične kultivovane riadené)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: pon 22.01.2018 16:32 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 735
Bydliště: Brno
Amper píše:
neni nahodou rozdil v rozpeti ?

Jistě. Sky Surfer má 1400 mm, Mini Arrow cca 900 mm. A jakým směrem je teda očekávaný efekt?

Má být v poryvech větru stabilnější větší rozpětí nebo menší? Dovedu si představit, že větší rozpětí víc "zprůměruje" různé lokální fluktuace, anebo že menší rozpětí se spíš dostane do té lokální fluktuace jako celek, takže to s ním neotočí ale jen se posune. Těžko říct.

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: pon 22.01.2018 17:25 
Mazák
Mazák

Registrován: 30.8.2011
Příspěvky: 5369
Bydliště: Plzeň, CZ
Obrázky: 0
vetsi rozpeti dava vetsi paku smerem k trupu do ktere se vitr muze oprit. Zalezi samozrejme na konkretnim pripade ale osobne me prijde ze lokalni turbulence maji vetsi vliv na vetsi letadla spis nez na mensi. Rozumne stabilni vitr ma naopak vetsi vliv na male.

Ale je to jen moje empiricke porovnani ktere muze byt uplne blbe protoze tam kde je to rozbite se snazim neletat :-)

_________________
coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: pon 22.01.2018 19:53 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 735
Bydliště: Brno
Jo, to asi dava smysl.

A tvar tech wingletu? Kulate "usi" Sky Surfera versus kolme "desky" Mini Arrow? Muze toto mit vliv?

Off-topic vesela historka z nataceni:
Ja jsem se pred par dny dostal k par minutam letani (nez mi umrzly ruce :-) na svah, kde foukalo dost, ale proti smeru vetru nekolik kilometru nic nebylo, tak tam bylo temer nerusene laminarni vzestupne proudeni. Bohuzel po predchozich zkusenostech z jinych mist jsem mel s sebou jen Mini Arrow, takze nemuzu porovnavat, jak by se choval Sky Surfer. Ale byl to zase jiny zazitek - foukalo dost a pritom to litalo docela stabilne, a hlavne to neslo dovrchu. Akorat pak jsem to podcenil, ze normalne se svou relativne tezkou Mini Arrow litam jen pod plynem, zatimco tady to slo vetsinou bez plynu. A nez mi doslo ze fakt potrebuju pridat plyn, tak jsem byl cumakem ve zmrzle hroude oraniste. Tak budu muset urychlit vyvoj noveho samokridla, protoze Mini Arrow se pomalu ale jiste dostava za hranici opravitelnosti...

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: pon 22.01.2018 20:34 
Mazák
Mazák

Registrován: 23.6.2014
Příspěvky: 634
Bydliště: Žďár n. S.
Amper píše:
vetsi rozpeti dava vetsi paku smerem k trupu do ktere se vitr muze oprit
Zní to logicky, ale moje empirická zkušenost je opačná. Malé (a lehké) letadlo UMX Carbon Cub plandalo v turbulentním větru ukrutně navzdory AS3X stabilizaci.
Na druhé straně 2,6m Robbe Arcus Sport (fakt těžké EPO hovado) mělo dokonce kvůli stabilitě závaží v koncích křídel a jezdilo v turbulentním větru jako pomalý autobus.


Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz

Dává i svah, i když rozený svaháč to určitě není :lol:



Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz

K samokřídlům ovšem nemůžu nic říct, mám s tím jen minimální zkušenost.

_________________
Laguna, Daidalos, MiniCorado, F3K Edge, Fox 2300, Funtic II, Dingo, F4U Corsair, Bf 109H, Skipper...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: pon 22.01.2018 22:49 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 735
Bydliště: Brno
Jako přidat závaží na křídla Sky Surfera můžu zkusit - stejně jsem někdy chtěl zkusit kameru na konci křídla.

Ale i tak bych řekl, že plné EPO Sky Surfera bude i tak mít větší moment setrvačnosti okolo podélné osy, než Mini Arrow s dutým křídlem z 3mm XPS desky polepené barevnou izolepou. Takže furt tady ještě nevidím důvod, proč by měla být Mini Arrow příjemnější na řízení v poryvech větru než je Sky Surfer.

Ještě mě napadla další věc - Mini Arrow (aspoň ta moje) má mizernou klouzavost, v podstatě 100 % času lítám na motor. Zatímco Sky Surfer může pohodlně i klouzat, a samozřejmě na menší rychlosti (asi menším Re) bude náchylnější k poryvům větru. Jen si myslím, že střední hloubku křídla mají víceméně stejnou, a rychlost taky není až tak odlišná.

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: úte 23.01.2018 15:45 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 23.3.2009
Příspěvky: 496
Bydliště: Praha 3
Obecně, do silnějšího větru s turbulencemi je vhodný model:
- s tenkým profilem
- s hladkým povrchem
- s malým vzepětím (i zvednuté uši jsou nevýhoda)
- s malou plochou trupu (čelní i boční)
- s křidélky
- s větším rozpětím
- s vyšším plošným zatížením
- s těžištěm posunutým mírně dopředu (oproti normálním podmínkám)


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: úte 23.01.2018 21:31 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 735
Bydliště: Brno
coro píše:
A samokrídlo na svah, ak si dobre pamätám návod tak má byť lepené do vzopätia hore bruchom na rovnej doske, t.j. má mierne záporné V, a stabilné je vďaka šípovitosti a nie vzopätiu.

Tohle jsem už četl z víc stran, dokonce i v tom smyslu, že toto má nahradit negativy na koncích křídel. Furt o tom přemýšlím a moc mi není jasné, jak by to mělo fungovat. Vlastně jsem se zarazil už u toho, jak se tam dostane to záporné vzepětí - přece pokud profil u "kořene" (středu) je o kousek vyšší než u okrajů, tak položením na břicho se ty okraje dostanou relativně výš, a tím dostanu _kladné_ vzepětí.

Co jsem nepochopil?

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: úte 23.01.2018 21:53 
Mazák
Mazák

Registrován: 23.6.2014
Příspěvky: 634
Bydliště: Žďár n. S.
Michal_N píše:
Obecně, do silnějšího větru s turbulencemi je vhodný model:
- s tenkým profilem
- s hladkým povrchem
- s malým vzepětím (i zvednuté uši jsou nevýhoda)
- s malou plochou trupu (čelní i boční)
- s křidélky
- s větším rozpětím
- s vyšším plošným zatížením
- s těžištěm posunutým mírně dopředu (oproti normálním podmínkám)
Podepisuju :P

_________________
Laguna, Daidalos, MiniCorado, F3K Edge, Fox 2300, Funtic II, Dingo, F4U Corsair, Bf 109H, Skipper...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: úte 23.01.2018 22:39 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 735
Bydliště: Brno
Michal_N píše:
Obecně, do silnějšího větru s turbulencemi je vhodný model:
- s tenkým profilem
- s hladkým povrchem
- s malým vzepětím (i zvednuté uši jsou nevýhoda)
- s malou plochou trupu (čelní i boční)
- s křidélky
- s větším rozpětím
- s vyšším plošným zatížením
- s těžištěm posunutým mírně dopředu (oproti normálním podmínkám)


Tak jako některé věci Mini Arrow proti Sky Surferovi má, některé ne. Z tohoto seznamu má
- hladký povrch
- menší čelní i boční plochu
- vyšší plošné zatížení

Naopak nemá
- tenčí profil než Sky Surfer
- vzepětí mají obě letadla nulové (u SS jen dané pružností tyčky, kterou jsou křídla vyztužená)
- větší rozpětí

Nevím jak jsou na tom kulaté uši Sky Surfera versus rovné winglety Mini arrow.

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Model v poryvech větru
PříspěvekNapsal: stř 24.01.2018 11:57 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.4.2003
Příspěvky: 8424
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 298
Blog: Zobrazit blog (3)
YenyaKas píše:
Co jsem nepochopil?

Kladné vzepětí se projevuje na příčnou stabilitu podobně jako kladný šíp. Aby nebylo samokřídlo přestabilizované, tak se udělá záporné vzepětí.

Mig21 to má taky. :D :D


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz