Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: čtv 17.05.2018 5:40 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5495
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
Ano, určitě to půjde dodělat. Ovšem když si představím tu pracnost, to by bylo lepší postavit celé nové křídlo, už jen odbroušení části žeber tak, aby to šlo jen o tloušťku potahu a to ještě u všech stejně (nová výroba třeba rašplovou interpolací zajistí přesnost mnohem lépe). A jak už bylo řečeno, jestli je to podle ověřeného plánku a nejsou k tomu negativní recenze, asi bych to neřešil.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: čtv 17.05.2018 5:53 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2010
Příspěvky: 832
Bydliště: Praha 4
Je také možné v přední části doplnit "čtvrtžebra" - viz např https://www.topmodelcz.cz/index.php?&de ... &id=106448


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: čtv 17.05.2018 6:39 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5495
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
Hlavně autor vůbec neřekl, jaké to křídlo vlastně je, jeho velikost, určení modelu, případně doplnil fotkou. Pak můžeme polemizovat o efektivitě takového zásahu.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: čtv 17.05.2018 9:43 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 3.4.2011
Příspěvky: 149
Model je vlastní konstrukce (podobný modelům jak psal DAF)...proveseni potahu vůči zebrum je min. 3mm..tuhý potah (balsa 1mm) jsem zapustil mezi zebra krásně je to kopíruje...na spodní straně jsem tuhý potah nedával tam není proveseni potahu temer zadne


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: čtv 17.05.2018 10:09 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5495
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
Zjevně jsi už potah předělal. Jak jsem psal, ve většině případů to ničemu nevadí. U modelů, jaké jsou na fotce - oba rozpětí cca 900 mm), bych to nejspíš neřešil. Mimochodem i na tom žluto modrém je v zadní části mírné prohnutí.
Důvod prohnutí je jasný, vypneš potah, a to vlastně ve všech směrech. Po rozpětí by to i rovné bylo. Ovšem ve směru profilu (a tím i letu) se to šponuje na nejkratší rozměr, tím se to prohýbá, stáhne to trochu i směr po rozpětí.
Před časem jsem četl v RC Revue o jednom dnes už historickém modelu. Prohnutí potahu vytvořilo "vlastní" jiný profil, který ale měl pozitivní vliv na letové vlastnosti. Nové křídlo s tuhým potahem a křídlo s jiným profilem už takové vlastnosti nemělo.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: čtv 17.05.2018 12:21 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4480
Bydliště: Žilina SR
To jsem přece tady už dvakrát napsal, že to vliv mít bude, ale nido neví zda negativní nebo i pozitivní. :wink:

Je to podobné, jako když se to tady už řešilo, že někdo potáhl hladkým potahem malý EPP-bublinolet a pak se divil, že to lítá mnohem hůř než předtím. Pokud si odmyslíme vliv určitého nevyhnutelného nárůstu hmotnosti, tak dojde především k vyhlazení povrchu a tím změnu typu proudění, ovšem u rozměru profilu a rychlosti obtékání kde je už Re (Reynoldsovo číslo) natolik nízké, že se nelze spolehnout na stabilitu laminárního proudění. Původní drsný povrch bublinek však působil něco jako turbulátor, tedy produkoval přilehlé definované turbulentní proudění a proto to létalo lépe.

Jenže to všechno platit může a nemusí. A na dálku to posoudit nedovedeme, když ani nevidíme jak vypadá ten model. :roll:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: čtv 17.05.2018 12:38 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5495
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
Ano, máš pravdu, ale opakování matka moudrosti :lol: . Jinak tu historku s profilem, prohnutím potahu a změnou letových vlastností, jsem dával jen jako příklad možné, nikoli nutné změny a spíše pro pobavení, než že to tak bude vždy. Změna může být i negativní, jasně. A o drsnosti povrchu potahu už zde byla opakovaně také řeč. U malých modelů je vhodné mít něco drsnějšího - Vlies, Modeláž apod. Hladké folie jsou vhodné pro větší a velké modely.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: pát 18.05.2018 7:31 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 3.4.2011
Příspěvky: 149
Zde křídlo... Rozpětí je 1000mm... Hornoplosnik...


Přílohy:
DSC_0225.JPG
DSC_0225.JPG [ 45.63 KiB | Zobrazeno 244 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: pát 18.05.2018 8:40 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5495
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
Určitě se zlepší tvar profilu. Když si vyhledáš na Outerzonu plánky mnou nafocených modelů (Q-Tee a RC Basic trainer). Oba modely mají v originále jen jeden nosník, nastojato. Já dal u Q-Tee dva nosníky 7x3 za sebou, u Basic trainera dva nosníky 5x3 nad sebe, bez stojiny, a tuhý potah přední části až po nosník (je v místě největší tloušťky profilu). Q-Tee má navíc poměrně nízký profil. Model je schopen udělat z rovného letu looping, opakovaně. Křídlo drží. U trainera je křídlo samozřejmě díky konstrukci tužší. V nejbližších dnech kluci na kroužku dokončí dalších 5 modelů Q-Tee, tak uvidíme, jak to bude létat jim. Nepředpokládám, že budou mít problém s křídlem, ty budou mít v jiné oblasti létání.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: pát 18.05.2018 11:14 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4480
Bydliště: Žilina SR
To je totiž tak, že čím je model menší, tím je relativně pevnější a odolnější. 8)

Ono to platí obecně.

Hmyz padne z výšky sto až tisícnásobně převyšující jeho rozměry a nic se mu nestane. Blecha snese přetížení stovek g. 8O Ale člověk se může zabít i pádem z 2-metrové výšky (tedy výšky jeho těla) a z dvacetimetrové (cca 10-násobku) se zabije téměř určitě. :cry: Zatím co i malý savec, myška, když skočí z půmetrového schodu, tak běží dál a ani nevypadá otřeseně. :D

Malý model když skrtne o zem, tak se nestane buď nic, nebo se to opraví na placu. Nejmenším nedělá problém ani tzv. "mlynské kolo" při přistání bez jakéhokoli poškození. Po čumákovce je takový malý model většinou stále opravitelný. Za letu vydrží obrovská přetížení, která by jakýkoli živý tvor vevnitř nepřežil. :roll:
Ale už obři model - tam při škrtnutí o zem už budou škody nezanedbatelné a čumákovka ho rozloží na neopravitelnou horu třísek. :cry:
No a když vezmeme velká dopravní letadla, tak tam jakýkoli nestandartní kontakt se zemí prakticky znamená úplnou katastrofu. :cry: Jejich drak je stavěn jen na standartní let nebo jisté kritické stavy, ale míra jeho pevnosti není volena na takové násobky přetížení, jaké snese většina i těch nejsubtilnějších malých modelů. Krom toho je to i zbytečné, protože většina lidí na něm už při 5g začne ztrácet vědomí a při vyšších jim už jde o život. :o Kdybychom celou konstrukci jejich draku zmenšili stejným měrítkem, tak i nejtenčí alobal byl jako potah příliš tlustý. Tudíž i ty jejich obří makety jsou v podstate mnohen robustnější konstrukce než originály. A čím je model menší, tím je robustnější.

Takže proto zřejmě např ani pan Fara si při konstrukcu svých metrových modelů nelámal hlavu s tuhými potahy, stojinami mezi nosníky, uzavřenými torzními skříněmi a pod. - ty malé modely byly dostatečně pevné i bez toho. Já jsem to sice několikrát podrobil mírné kritice, že bych mnohé konstrukce navrhl lepší, pevnější, ale ono to nejspíš nebylo potřeba a hledisko menší hmotnosti bylo pro úspěšné létání s nimi důležitejší než přehnaná pevnost. :wink:
Ale už od rozpětí cca >1,2 m se tyto věci řešit musí a nad 1,6m je dobré už ty konstrukční komponenty i pevnostně přepočítat. Samozřejmě to neplatí o špičkových závodních modelech, kde se musí vše propočítat i u mnohem menšího modelu.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: pát 18.05.2018 20:37 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 28.4.2017
Příspěvky: 450
Bydliště: Napajedla
Modely p.Fary také nebyly (pokud vím) určeny pro divokou akrobacii s přebytkem výkonu.
Šlo většinou o jednokanály, případně pak o modely zvládající klasickou (katolickou) akrobacii.

Občas si říkám při pohledu na některé piloty - dejte mu "Qébéčko s jednapětkou" a uvidíme jak zavisí ;-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: pát 18.05.2018 21:10 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5495
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
S ohledem na tehdejší úroveň RC techniky v podstatě ani nic jiného kreslit nemohl. Také měl určitá svá technická řešení, která se dala v obdobných modelech dalo najít. Mimochodem jindy zas používal dost náročná řešení. Mnoho jeho konstrukcí by se dalo zjednodušit - Fénix, Centaur, ale také Vipan, Piper PA -15 Vagabond a tak by se dalo pokračovat. Fara byl do věci víc než zapálený a byl jedním z mála, kteří byli ochotni kreslit. Jestli jsem se spletl v nějakém názvu plánu, tak "sory vole eror jako!"

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: pát 18.05.2018 22:04 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 28.4.2017
Příspěvky: 450
Bydliště: Napajedla
Netvrdím, že mohl nebo měl důvod navrhovat jiná řešení.
Nebyl důvod.
Ti starší ví, jak to bylo s RC soupravami (ne)dostupností, spolehlivostí, jedním pásmem, přesunem serv z modelu do modelu a nakonec i s létáním - přece jen se létalo jinak než je dnes až asi příliš často prezentováno (kdo nevisí jako by nebyl :-( ....).
Byla to jen reakce na to jak co kreslil.
Pohodové, létavé polomakety pro běžné modeláře, kteří se nemuseli trápit s vlastním, špatně navrženým modelem a v podstatě měli jistotu, že to poletí a dobře.
Přestože postavil sám daleko méně modelů než nakreslil (měl další stavěče), o létavosti modelů jeho "školy" se dodnes nepochybuje.
I Zdeněk Raška nepostavil vše, neměl by na to reálně čas - už je to číslo (897?) co uvedl v názvu své knížky je úctyhodné (mám ji doma s věnováním ;-) ).
To že kreslí i pro druhé je obrovské plus!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prověšení potahu kridla
PříspěvekNapsal: pát 18.05.2018 22:32 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5495
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
No, když se podívám třeba na přední podvozkovou nohu modelu Centaur http://eshop.rcrevue.cz/1816-thickbox_d ... r-052s.jpg, tu dělat doma tak, aby fakt byla k něčemu, to je zážitek, to není nic jednoduchého. Ale popravdě, něco jsem od něj stavěl a fungovalo to. A že by některé konstrukce bylo možno zjednodušit, to je také pravda. Na vrtuli viset neumím, nemám na to ani žádný vhodný model, ani se k tomu nechystám. Kus práce na poli modelů ale udělal! O tom žádná.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz