Reklama

 





Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: čtv 18.10.2018 8:22 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 13.3.2009
Příspěvky: 234
Bydliště: Strakonice
Zkoumám možnosti dosahu signálu Tx pro řízení RC ponorky a nemůžu se dopátrat, jak je na tom Jetiho 900MHz. Našel jsem, že 40MHz je vyzkoušeno bez problémů do víc než 6 metrů a 2,4 GHz do hloubky max 15 cm. Z toho mi vyplývá, že ten Jeti by měl dát hloubku nejmíň 3 metry, ale o telemetrii přijdu hned po těch 15cm. Ty 3m by mi i tak bohatě stačily. Jsou moje odhady správné? Nezkoušel to už někdo?

_________________
Jeti DC-24, Element F5J, Enjoy3, Piper 2,8
lodě Tito Neri, Smit Japan, Parat, Ragazza, Genesis.


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: čtv 18.10.2018 13:10 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 19.5.2009
Příspěvky: 331
Bydliště: Karlovy Vary
Jenom moje uváha, co potopit i anténu Tx.
Nebo druhá možnost použít vlečenou radio bóji co se používala u ponorek normálních.
Jinak z vduchu pod vodu to bude velký problém s dosahem.


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: čtv 18.10.2018 13:37 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5837
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
A moje úvaha, co takhle zkusit Mo-Na-Ko, to je spíše lodičkářské fórum, tam by to mohl někdo vědět, nebo řešit, případně poradit, kam se podívat.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: čtv 18.10.2018 14:57 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 2613
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
15 cm pro 2,4G je zbožný přání. Než seženeš informace, rychleji to vyzkoušíš. Nacpi přijímač se servem do flašky a potop to a uvidíš hned. Ale za mne si pořiď na ponorku FMku .
Já to zkoušel v láhvi od okurek .

_________________
www.3dfrezovani.cz


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: čtv 18.10.2018 15:36 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 3294
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
2.4 G i 900 M Hz = nula nula houby. 40 MHz malý kousek. Mimo vlečené bójky, by ještě
šla anténa v části výsuvného periskopu nad vodou (vynoření na hloubku periskopu). Jinak
Underwater Radio Communication - by Lloyd Butler VK5BR
(Originally published in Amateur Radio, April 1987

Figure 8. Communication Between Two Submerged Stations via Air Path. - str. 6/8


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: čtv 18.10.2018 16:58 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.7.2011
Příspěvky: 6457
Bydliště: Písek, ČR
Nejlepší by bylo řídit ultrazvukem, to by makalo kilometry. Pod vodou čím nížší kmitočet, tím delší dosah.

_________________
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: čtv 18.10.2018 17:38 
Mazák
Mazák

Registrován: 24.11.2013
Příspěvky: 570
Bydliště: Praha 10
Obrázky: 9
spawn78 píše:
Jenom moje uváha, co potopit i anténu Tx.
Nebo druhá možnost použít vlečenou radio bóji co se používala u ponorek normálních.
Jinak z vduchu pod vodu to bude velký problém s dosahem.

Myslím, že potopení Tx antény by bylo spíš na škodu.
Anténa by pravděpodobně musela být ve vzduchové kapsli, protože vlnová délka dané frekvence pod vodou bude jiná.
A pak je tu útlum. Ten je zjednodušeně normálně závislý na hloubce ponorky. Ale pokud by byla pod vodou i Tx anténa, tak by útlum byl závislý na vzdálenosti pod vodou nebo na dvojnásobku hloubky (nahoru na vzduch a pak zpátky pod vodu).


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: čtv 18.10.2018 21:57 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 13.3.2009
Příspěvky: 234
Bydliště: Strakonice
Díky za nápady, ale strkat Jetiho pod vodu se mi moc nechce 8O
To guchar - píšeš, že na 40 MHz jen kousek, ale je reálně vyzkoušeno, že dá víc než 6m. Mě by přitom stačil tak 1 metr - jen pro jistotu bych bral 2m.
Budu muset vyzkoušet kolik dá reálně těch 900MHz, ta sklenice od okurek není špatný nápad.

_________________
Jeti DC-24, Element F5J, Enjoy3, Piper 2,8
lodě Tito Neri, Smit Japan, Parat, Ragazza, Genesis.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: pát 19.10.2018 9:56 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie
Uživatelský avatar

Registrován: 15.2.2005
Příspěvky: 124
Bydliště: Plzen
Podle mych informaci je maly dosah pod vodou dan tim, ze molekuly vody kmitaji nekde kolem 2,4GHz a tak se signal požere. Takze nejak interpolovat pro jinou frekvenci asi nedava smyl.
Pro lodicky obecne by mel byt podle predpisu 40MHz a co ja vim, oni na to vsichni jezdi.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: pát 19.10.2018 12:45 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 21.11.2014
Příspěvky: 14
Bydliště: Praha 9
Měl jsem Neptuna od Thunder Tiger se statickým ponořováním. Na 40 MHz jezdil bez problémů ve dvoumetrové hloubce v bazénu. Šest metrů nemám ověřeno ale ty dva metry bez jediného výpadku. S přenosem 2,4 bohužel osobní zkušenosti nemám, ale prý to pod vodou nefunguje


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: pát 19.10.2018 13:17 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 16.8.2008
Příspěvky: 6791
Bydliště: Moravský kras
horejsi píše:
Podle mych informaci je maly dosah pod vodou dan tim, ze molekuly vody kmitaji nekde kolem 2,4GHz a tak se signal požere.


Což je ostatně i důvod použití právě těchto frekvencí v mikrovlné troubě.

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: pát 19.10.2018 14:23 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 16.8.2008
Příspěvky: 6791
Bydliště: Moravský kras
tak jsem zkusil trochu počítat. Na útlum elektromagnetické vlny v prostředí má největší vliv jeho vodivost - konduktivita, v případě vody se může pohybovat ve značném rozsahu v závislosti na čistotě (zejména obsahu solí schopných štěpit se v roztoku na ionty a způsobovat tím vodivost). Hloubka vniku je hloubka v metrech, za kterou se intenzita elmag. pole sníží e-krát (e = Eulerovo číslo, základ přirozených logaritmů, = 2,71828...). Na výsledcích je pěkně vidět rozdíl mezi 40 a 900 MHz. pro 2,4 GHz by to byl nesmysl, protože vztah nepočítá se zmiňovaným útlumem způsobeným rozkmitáním molekul prostředí. Je vidět, že se to hýbe v rozsahu několika řádů.. Tož asi tak.


Kód:
             voda ultračistá   voda čistá   voda špinavá   voda slaná
konduktivita   5.55556E-06   0.0005   0.05                   5
---------------------------------------------------------------------------------
frekvence           hloubka vniku         
40 MHz           33,8 m         3.56 m   36 cm        35.6 mm
900 MHz           7.12 m         0.75 m   7.50 cm        7.50 mm



edit: tak tabulka je trochu rozházená ale snad je to pochopitelné..

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: pát 19.10.2018 15:16 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.4.2010
Příspěvky: 6629
Bydliště: Nový Bydžov
Obrázky: 14
Takže pásmo 27 Mhz je na ponorky ideální. :)
A propo, za mých mladých let bylo pro dálkový řízení povolený pásmo někde kolem 13 MHz. Existuje ještě?


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: pát 19.10.2018 15:55 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 16.8.2008
Příspěvky: 6791
Bydliště: Moravský kras
Celeron píše:
Takže pásmo 27 Mhz je na ponorky ideální. :)
A propo, za mých mladých let bylo pro dálkový řízení povolený pásmo někde kolem 13 MHz. Existuje ještě?


https://www.ctu.cz/1/download/Opatreni% ... 005_27.pdf

13.560 MHz, jeden kanál, 100 mW. IMO historický relikt, vzhledem ke kmitočtu může snadno docházet k dálkovému rušení odrazem od ionosféry klidně z druhého konce světa, to bych neviděl jako vhodnou vlastnost pro řízení modelu.

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dosah signálu Tx pod vodou
PříspěvekNapsal: pát 19.10.2018 16:11 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 3294
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Celeron píše:
Takže pásmo 27 Mhz je na ponorky ideální. :)
A propo, za mých mladých let bylo pro dálkový řízení povolený pásmo někde kolem 13 MHz. Existuje ještě?

prosinec 2012 TISKOVÁ ZPRÁVA ČTÚ informuje: Provozování rádiem řízených hraček – RC modelů
35 MHz (pouze pro létající modely) a o pásma 27 a 40 MHz (pro všechny ostatní modely). Využíváno je i kmitočtové pásmo 2,4 GHz.
Uživateli zařízení způsobujícího škodlivé rušení hrozí v případě prokázaného rušení pokuta
od Českého telekomunikačního úřadu až do výše 1 000 000 Kč
https://www.ctu.cz/cs/download/ochrana_spotrebitele/ochrana_spotrebitele_rc-modely.pdf

Platnost vydaného oprávnění (tím i kmitočtu 13,560 MHz pro RC modely) konec 31. 3. 2007
http://www.spoz.cz/clanek-vseobecne-opravneni-c-vo-r-2-07-2005-15-cesky-telekomunikacni-urad-7537873
"Všeobecné oprávnění č. VO-R/15/08.2005-27 k využívání rádiových kmitočtů a k provozování zařízení pro dálkové ovládání modelů v pásmech 13MHz až 40MHz".
http://www.rcweb.cz/file/VO_R_15_08_2005_27.pdf


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: dusi a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz