Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: pát 27.11.2020 16:43 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 13.11.2020
Příspěvky: 7
Dobrý den,
sem tu dnes poprve a hned s dotazem. Kreslím výkres na model letadla klasické konstrukce. V podstatě zvětšuji už dříve postavené malé letadlo s rozpětím cca 75 cm na éro s rozpětím 1,10m. To původní má ovládanou pouze výškovku, směrovku a motor. Větší verze bude mít i křidélka. A na ty mám dotaz.
Jak se dimenzuje optimální velikost křidélek? Na různých modelech vidím velikost od úzké elegantní plochy po celé délce odtokové hrany, jiná letadla mají "lopaty" v poslední třetině křídla.
Letadlo nebude žádný zběsilý akrobat, ale bude na klidné rekreační létání.
A druhý dotaz mám na optimální výchylky křidélek směrem dolů i nahoru.
Děkuji


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: pát 27.11.2020 17:26 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 9811
Bydliště: Praha Hloubětín ČR
Obrázky: 292
Blog: Zobrazit blog (3)
Asi ideální je vyjít z nějakého modelu, který je podobně veliký a má podobný letový projev.

Já osobně se kloním spíše k plochám na konci křídla. Ideálně ovládané každé zvláštním servem, to ti dá možnost doladit výchylku na požadovaný projev.

Myslím, že velikost výchylek nelze generalizovat. Na deskovém akrobatu mám desítky centimetrů, na pyloňáku 3mm nahoru a 1mm dolů. Zase bych vyšel z nějakého plánku nebo podobného modelu.


V případě, že model, který je navržen na řízení jen SOP a VOP, tak mají většinou velké vzepětí, které není pro model s řízenými křidélky třeba. Podívej se na to.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: pát 27.11.2020 20:22 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie
Uživatelský avatar

Registrován: 17.12.2008
Příspěvky: 3447
Bydliště: Bohumileč 15
Obrázky: 0
Projdi prilozene odkazy... najdes tam obrazky, kde jsou pro ruzne kategorie uvedeny typicke rozmery zakladnich proporci v % . To muze trochu pomoci pri navrhu. :wink:

https://veka1.rajce.idnes.cz/Teorie_a_praxe/

http://www.vekamodel.cz/aerodynamika-a- ... ni-modelu/


Nebo zneuzi empirii, jak psal Tomas ... to vsak chce trochu casu. :)

veka1


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: pát 27.11.2020 23:41 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 13.11.2020
Příspěvky: 7
Přátelé, děkuji vám za cenné rady. V podstatě to dělám tak, že "studuji" různé modely a to mne právě přivedlo k mým otázkám. Špičkové vítězné modely z akrobatických soutěží mají právě ty úzké křidélka po celé délce odtokové hrany (mluvím spíš o letadlech z konce minulého století - já sám jsem už pamětník) a moderní RC modely mají křidélka výrazně větší. Myslel jsem, že je nějaký empirický vzorec pro výpočet plochy křidélek vycházející z plochy křídla, váhy modelu atd.
Možná na nějaký narazím při studiu vámi doporučených materiálů.
Díky


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: sob 28.11.2020 0:25 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie
Uživatelský avatar

Registrován: 17.12.2008
Příspěvky: 3447
Bydliště: Bohumileč 15
Obrázky: 0
Josef Kolomazník píše:
Myslel jsem, že je nějaký empirický vzorec pro výpočet plochy křidélek vycházející z plochy křídla, váhy modelu atd.
Možná na nějaký narazím při studiu vámi doporučených materiálů.
Díky


Lehce zvidavy dotaz...koukal jsi na ty odkazy? Jsou tam musky, kde je videt, jak je typicky rozmer kridelek vztazen k rozmeru kridla.

Ps. pokud by byl problem s rustinou ( coz neverim) napis, prelozime. :D


veka1


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: sob 28.11.2020 7:48 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 13.11.2020
Příspěvky: 7
Děkuji příteli veka1, problém s ruštinou nemám, ale problém se zobrazením tvého příspěvku na rajčeti. V notbuku vidím pouze reklamy a i když jsem se zaregistroval, otevřít se mi ho nepodařilo. Kupodivu dnes ráno jsem proklikal mobil a hle, už jsem tam. :D
Tak tedy k těm schématům. Je to znázorněno srozumitelně a tak jsem si to představoval. Z azbukou psaných schématech se blíží mému letadlu Extra, i když ta je středoplošník a já mám dolnoplošníka (Replika upoutaného modelu letadla Šipka od pana Jaroslava Fary z modeláře 11/1967. Je to moje srdeční záležitost už od dětství.).
K anglicky psanému schématu SPAN B mi schází doplňující popis. Ale zase je na něm vidět to, o čem jsem psal výše.
Díky a letu zdar.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: sob 28.11.2020 8:20 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie
Uživatelský avatar

Registrován: 17.12.2008
Příspěvky: 3447
Bydliště: Bohumileč 15
Obrázky: 0
Josef Kolomazník píše:
Děkuji příteli veka1, problém s ruštinou nemám, ale problém se zobrazením tvého příspěvku na rajčeti. V notbuku vidím pouze reklamy a i když jsem se zaregistroval, otevřít se mi ho nepodařilo. Kupodivu dnes ráno jsem proklikal mobil a hle, už jsem tam. :D
Tak tedy k těm schématům. Je to znázorněno srozumitelně a tak jsem si to představoval. Z azbukou psaných schématech se blíží mému letadlu Extra, i když ta je středoplošník a já mám dolnoplošníka (Replika upoutaného modelu letadla Šipka od pana Jaroslava Fary z modeláře 11/1967. Je to moje srdeční záležitost už od dětství.).
K anglicky psanému schématu SPAN B mi schází doplňující popis. Ale zase je na něm vidět to, o čem jsem psal výše.
Díky a letu zdar.


Tak Sipka, jo? Co udelala spatne , ze ji nafukujes? A jeste k tomu kridelkujes... doufam,ze do ni nenarves RC vybaveni.... sodoma gomora... kam ten svet speje. 8O :D

Pozn.. ta moje,ulepena nekdy v roce 1971, skoncila dost neslavne :( ... viz fotky v odkazu:

https://veka1.rajce.idnes.cz/..._moje_z ... i_modely./

veka1


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: sob 28.11.2020 11:39 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru

Registrován: 18.8.2005
Příspěvky: 4549
Bydliště: Šternberk, ČR
Obrázky: 0
Zkusil bych mrknout na toto.

Edit: Těch popisek u podvozku si nevšímej. Kdysi jsem to někde našel a je to právě naopak. :-)


Přílohy:
podvozek dvoukolý.jpg
podvozek dvoukolý.jpg
[ 55.54 KiB | Zobrazeno 1246 krát ]

podvozek tříkolý.jpg
podvozek tříkolý.jpg
[ 60.16 KiB | Zobrazeno 1246 krát ]

Větroň.jpg
Větroň.jpg
[ 55.13 KiB | Zobrazeno 1245 krát ]

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: sob 28.11.2020 12:36 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 9811
Bydliště: Praha Hloubětín ČR
Obrázky: 292
Blog: Zobrazit blog (3)
Josef Kolomazník píše:
ty úzké křidélka po celé délce odtokové hrany (mluvím spíš o letadlech z konce minulého století - já sám jsem už pamětník
To bylo velmi často i z důvodu, že se používalo jedno servo středu křídla.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: sob 28.11.2020 14:35 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie
Uživatelský avatar

Registrován: 17.12.2008
Příspěvky: 3447
Bydliště: Bohumileč 15
Obrázky: 0
jio píše:
Zkusil bych mrknout na toto.

Edit: Těch popisek u podvozku si nevšímej. Kdysi jsem to někde našel a je to právě naopak. :-)


jj... ty musky a dalsi info ma v odkazech,co jsem mu nalinkoval. :)

veka1


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: sob 28.11.2020 15:23 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 2893
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
jio píše:

Těch popisek u podvozku si nevšímej. Kdysi jsem to někde našel a je to právě naopak. :-)


čo je naopak?

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: sob 28.11.2020 15:25 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru

Registrován: 18.8.2005
Příspěvky: 4549
Bydliště: Šternberk, ČR
Obrázky: 0
Dvoukoly a tříkolky


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: sob 28.11.2020 15:59 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 2893
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Jasne - popis u obrázkov...

Bál som sa, že niečo s uhlami...

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: sob 28.11.2020 16:34 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1294
Bydliště: Brno
Josef Kolomazník píše:
Jak se dimenzuje optimální velikost křidélek? Na různých modelech vidím velikost od úzké elegantní plochy po celé délce odtokové hrany, jiná letadla mají "lopaty" v poslední třetině křídla.
Letadlo nebude žádný zběsilý akrobat, ale bude na klidné rekreační létání.


Já teda nemám za sebou desítky let modelaření jako někteří předřečníci, ale tak pár letadel jsem navrhnul a s dalšíma několika lítal, tak si dovolím odpovědět.

Můj dojem třeba ze Sky Surfera 1400 je, že to má příliš malá křidélka - párkrát jsem spadnul s tím, že jsem usilovně tlačil padající model křidélkama na jednu stranu, ale už nereagoval (mám to i někde na záznamu z kamery - křidélko vyklopené na max, ale reakce modelu žádná). Samozřejmě to mohlo být utrženým prouděním na samotném křídle, ale spíš si myslím, že to bylo utržené proudění jen u toho křidélka.

U samokřídla Ita i u elektrovětroně Kaze jsem udělal křidélka po skoro celém rozpětí (vnějších cca 5-7 cm jsem nechal pevných, a u kořene křídla taky pár cm), hloubky cca 30-40 % hloubky celého profilu. Pocit z toho jak to nakonec lítá je dobrý, nikdy se mi nestalo, že bych tlačil kniplem zběsile do strany a model nereagoval.

Efekt křidélek na vnitřní třetině křídla pro rotaci modelu okolo osy letu je oproti vnější třetině zanedbatelný (třeba tak 20 %), ale zase křidélka po celém rozpětí umožňují nastavit třeba na potenciometr ovládání celé odtokové hrany, a tím řídit pronikavost/opadání, což využívám - na Kaze dám odtokovou hranu do neutrálu když chci dělat vylomeniny, a cca o 2-3 mm dolů když chci mít pomalý model kdesi téměř v nedohlednu nad sebou a pokoušet se lovit termiku. Nebo o pár mm nahoru, když chci přistát na kratším prostoru. A pak udělat snap-flaps, spuštění celé odtokové hrany s přitažením výškovky, a naopak zvednutí s potlačením výškovky - jde s tím pak dělat přemety skoro na místě, a změna odtokové hrany zajistí, že se proudění na křídle neutrhne tak brzo.

Taky je asi lepší mít hlubší křidélka a kdyžtak přepákovat na menší výchylky, než naopak. Nebo teda použít expo.

Jen můj názor, nikomu nic nevnucuju.

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dimenzování křidélek
PříspěvekNapsal: sob 28.11.2020 18:05 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 13.11.2020
Příspěvky: 7
Chlapi, všem vám moc děkuji k mému úvodu do stavby vlastního letadla. Jsou to pro mne cenné informace.

Pro veka1
Děkuji za odkaz na foto. Vidím, že už taky nejsi žádné ořezávátko a hodně pamatuješ. No ale ty jsi "pan modelář", to já jsem jenom takový učedník.

Píšeš: Tak Sipka, jo? Co udelala spatne , ze ji nafukujes? A jeste k tomu kridelkujes... doufam,ze do ni nenarves RC vybaveni.... sodoma gomora... kam ten svet speje.

Odhadls to přesně. Tu kterou jsem dokončil v pondělí jsem na rozdíl od původního modelu na dráty vybavil elektromotorem a dvěma servy. Pro tu větší mám přichystáno osmikanálové rádio a nová Šipka by toho měla umět víc. A proč zrovna ona? Je to moje srdeční záležitost už od dětství.
Zkusím poslat její fotku. Ještě neletěla, nechám to na jaro.
Příloha:
IMG_20201123_174212.jpg
IMG_20201123_174212.jpg
[ 49.29 KiB | Zobrazeno 1111 krát ]


Zdravím všechny, ať vám to pěkně lítá.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz