Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: pát 23.07.2021 9:17 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 10.3.2010
Příspěvky: 164
Chcem sa spýtať, lebo nemám dostatočné skúsenosti.

Mám riadiacu jednotku, ktorá dáva impulzy 200 Hz. Zhorel mi regulátor.

Chcem použiť regulátor Foxy Multi 60 A:

https://www.pelikandaniel.com/?sec=product&id=78713

ale tam je napísané:
"opakovací frekvence řídícího signálu až 600Hz (doporučená 400-600 Hz)."

Prosím, pôjde mi tento regulátor s doskou 200 Hz?

(viem, že niektoré regulátory SimonK idú 30 až 500 Hz)

Ďakujem!


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: pát 23.07.2021 14:10 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5798
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
@leone
pelikandaniel doslova: "Extrémně vysoká opakovací frekvence signál. impulsů až 600 Hz (optimální 400-600 Hz)."

TEXT "až 600Hz (doporučená 400-600 Hz)" je zdvojené vyjádření
znamenající "doporučená horní mez opakovací frekvence řídícího signálu je méně jak 600 Hz."
(s větší jistotou méně jak 400 Hz)" Takže to těch tvých 200 Hz splňuje. Dolní hranice (pokud je) bývá 20 Hz.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: pát 23.07.2021 18:43 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 606
guchar píše:
TEXT "až 600Hz (doporučená 400-600 Hz)" je zdvojené vyjádření
znamenající "doporučená horní mez opakovací frekvence řídícího signálu je méně jak 600 Hz."
(s větší jistotou méně jak 400 Hz)"

Nie som si istý, či je to tak, ako tvrdíš.

Medzi výrazom "horní mez" a "optimální" je určitý (nezanedbateľný) rozdiel.

............................................

Navyše je tu jeden "drobný" problém:
Pri opakovacom kmitočte 600Hz vstupných impulzov pre regulátor už tzv. rámec pochopiteľne nebude 20 ms, a tak vstupné impulzy pre regulátor nemôžu byť v bežnom rozsahu 1000 až 2000us (1000us = motor vypnutý, 2000us = motor naplno).

Pri regulátoroch 200Hz, 400Hz to nie je problém - tam sa to "zmestí".
SimonK umožňuje dokonca 500Hz s tým, že maximálna dĺžka vstupného impulzu pre regulátor môže byť klasických skoro 2000us a najkratšia medzera medzi impulzami je 5us.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 23.07.2021 20:21 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5798
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
Je to o použité filozofii práce s rámci. Pokud je použit princip jednoznačného synchro impulzu (START/STOP)
před (za) všemi představující trvání servo impulsů nemusí s tím být problém.
Ona to každá firma: polarita impulzy a mezery včetně pevný/pohyblivý rámec mívala trochu jinak
Někdy se to muselo respektovat (upravit) Jindy použitý princip umožnil funkci i při "stravitelných" rozdílech.

Je to dávno. Konkrétní rozdíly bych musel hledat. Což má smysl jen pro konkrétního výrobce soupravy TX, RX.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: sob 24.07.2021 8:31 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 606
Preboha,
o čom to tu ... ? Aký synchro impulz? Aký START/STOP ?

..................................

Myslím, že v súčasnosti totálna väčšina výrobcov, či už serv alebo regulátorov pre motory, používa kladný impulz (a pochopiteľne "nulovú" medzeru), ktorý pri opakovacej frekvencii 50Hz a teda dĺžke rámca 20ms, vyzerá takto:
Příloha:
Servo-impulzy 50Hz.jpg
Servo-impulzy 50Hz.jpg
[ 43.69 KiB | Zobrazeno 1609 krát ]


Amplitúda nemusí byť nutne 5V, z pochopiteľných dôvodov teraz skôr prevažuje 3,3V.

Tam žiadny synchro impulz ani žiadny START/STOP nie je!

Do 500Hz opakovacej frekvencie týchto impulzov sa problémy nevyskytujú.

Pre názornosť:
- pri 50Hz je maximálna (štandartná) dĺžka impulzu 2000us = 2ms (milisekundy), takže pri dĺžke rámca (alebo inak povedané prerióde) 20ms bude dĺžka medzery 18ms.

- pri 200Hz je maximálna dĺžka impulzu 2ms (plný plyn), takže pri dĺžke rámca (perióde) 5ms bude dĺžka medzery len 3ms.

- pri 400Hz je maximálna dĺžka impulzu 2ms, takže pri dĺžke rámca (perióde) 2,5ms bude dĺžka medzery už len 0,5ms.

- pri 500Hz regulátoroch to SimonK vyriešil tak, že maximálna dĺžka impulzu je 1995us (plný plyn), takže pri dĺžke rámca (perióde) 2ms bude dĺžka medzery už len 5us.

......................................

Ale pri 600Hz regulátore nemôže byť maximálna dĺžka impulzu 2ms ani 1995us, keďže perióda je len 1666us (1,666ms).


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 24.07.2021 8:46 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 6.1.2012
Příspěvky: 2609
Bydliště: Řečkovice
Obrázky: 0
Jestli je to regulátor do multikopter, tak "Extrémně vysoká opakovací frekvence signálových impulsů až 600 Hz (optimální 400-600 Hz)." vůbec nemusí zmiňovat PWM signál, ale třeba (oblíbený) DShot, kde je ta "obnovovací frekvence" vyšší ...
Navíc se nemusí použít max šířka signálu 2ms ale používají se i kratší. Viz např toto servo.

_________________
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka | 8ch FlySky FS-T6)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: sob 24.07.2021 12:55 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 10.3.2010
Příspěvky: 164
Ďakujem všetkým za odpovede, ale zatiaľ som ten problém nerozlúskol.

Možno by som mal upresniť, že impulzy, ktoré vychádzajú z riadiacej jednotky, majú frekvenciu 200 Hz, ako som aj v úvode uviedol

a hlavne:

šírka impulzov je tá "štandardná", ako tu bolo niekde spomenuté, teda od 1000 do 2000 mikrosekúnd.

Obávam sa, že ten regulátor Foxy Multi bude skôr pracovať s protokolom DShot, ktorý spomenul PrikrylM - vďaka za nasmerovanie :wink: .

Alebo v tom úzkopásmovom, či správnejšie úzkoimpulzovom režime 760 us.

Či zvláda aj klasické šírky impulzov pri frekvencii 200 Hz, obzvlášť ak je v popise doporučovaný rozsah 400 až 600 Hz, to fakt neviem, ale začínam byť skeptický.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 24.07.2021 21:26 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 6.1.2012
Příspěvky: 2609
Bydliště: Řečkovice
Obrázky: 0
Co vím, tak ty nové regulátory, co DShot umí, umí i std PWM. BLHeli pak i s.bus....

_________________
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka | 8ch FlySky FS-T6)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: pon 26.07.2021 11:03 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.9.2008
Příspěvky: 3004
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
prikrylm píše:
Co vím, tak ty nové regulátory, co DShot umí, umí i std PWM. BLHeli pak i s.bus....

Bude to tak, ako píše Marek P.

Mám doma konvertoplán, v ktorom sú 30A regulátory, na ktorých je napísané 600Hz, pričom riadiaca jednotka dáva klasické impulzy 1000 až 2000us s kmitočnom 200Hz.

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 26.07.2021 12:38 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5798
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
_ Když si to v hlavě poskládám že kanálové pulsy jsou od 1 do 2ms a jejich přenášeno například osm
s obnovovacím kmitočtem 200Hz = 5ms, tak by se tam všechny za sebou (sériově) do pevného rámce nevešly.
Přenos tedy musí používat jiný systém než PPT, nabízí se PCM s potřebnou rychlostí přenosu.
_ PCM se značily počtem úrovní vzorkování. Někdejší PCM1024 byla doplněna i PCM2048.
Mikroprocesorová řešení umožní, že mimo PCM vysílače (TX) umí i řadu dřívějších druhů modulace kompatibilita
_ Zmínku lze najít třeba v článku na blogu "tomasrc" První zkušenosti s Graupner IFS v3.2
_ Obrázek s příklady pak na Příklady různých PCM systémů
ze stránek "Základní pojmy: PPM, CPPM, PWM, PCM a S.BUS. Z Wiki OpenTX"


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: pon 26.07.2021 15:01 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 606
Máš to dosť domotané.

Signál, ktorý ide z RC prijímača, alebo v Leoneovom prípade z riadiacej jednotky, do regulátora (ESC) je informácia jedného kanála. V jeho prípade do regulátora Foxy Multi 60A, ktorý zrejme riadi otáčky jedného z motorov multikoptéry.

Tam žiadnych osem kanálov nie je.
Ten jeden kanál z "kompozitového" (napr.) 8-kanálového signálu PPM "vyseparoval" dekodér, ktorý je súčasťou prijímača. O S-BUS a pod. teraz nemá zmysel hovoriť.

U obyčajného prijímača, ktorý má vyvedené jednotlivé kanálové výstupy (napr. 1 až 8 ) je informácia každého kanálu obsiahnutá v šírke impulzu (PWM).
Tam, kde je pripojené servo (napr. smerovky), šírka impulzu 1500us znamená stred (neutrál). Pri užších impulzoch ide servo na jednu stranu (od neutrálu), pri širších implzoch ide na opačnú stranu.

Po každom impulze musí prísť medzera.
Dĺžka impulzu + dĺžka medzery tvoria tzv. rámec, čiže periódu riadiaceho signálu pre ten-ktorý (jeden) kanál. Ten býva cca 20 milisekúnd. To znamená, že do jednej sekundy sa vojde 50 rámcov. To je kmitočet signálu toho jedného kanála 50Hz.

Pre niektoré modely je to pomalé.
Z dôvodov stability regulovanej sústavy je dobré, aby riadiaca jednotka generovala signály (napr. pre ovládanie otáčok motorov multikoptéry) častejšie, takže aby bol kmitočet impulzov pre regulátor vyšší. Keďže podoba riadiacich impulzov je daná (1000 až 2000us), tak to znamená, že sa skracuje medzera medzi impulzami.

Pri štandardných šírkach impulzov - 1000 až 2000us narazíš na akúsi bariéru, keď sa dostaneš do stavu, že pri opakovacom kmitočte riadiacich impulzov 500Hz a šírke riadiaceho impulzu 2000us, by mala mať medzera dĺžku 0.
Ako potom rozlíšiš jeden impulz od toho nesledujúceho?

Preto potom pre kmitočty 600Hz, tak ako to spomínal PrikrylM a Mior, musí byť použitý iný systém.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 26.07.2021 16:35 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.9.2008
Příspěvky: 3004
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Veľmi dobre a presne popísané!

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 02.08.2021 18:30 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.9.2008
Příspěvky: 3004
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Keďže ma táto problematika zaujíma, nedalo mi to - nevydržal som a zohnal som onen pertraktovaný regulátor Foxy Multi 60A a dnes som ho podrobil testom.

Je to tak, ako uvádzal Marek P., z čoho je zrejmé, že Marek sa vyzná (palec hore).

Takže:
Najprv som regulátor pripojil na tester MT-1, ktorý má opakovaciu frekvenciu riadiacich impulzov klasickú - teda 50Hz. Regulátor funguje.

Potom som ho pripojil na riadiacu jednotku, ktorá má opakovaciu frekvenciu riadiacich impulzov 200Hz. Regulátor funguje.

Mám síce aj model s riadiacou jednotkou, ktorá má opakovaciu frekvenciu riadiacich impulzov 400Hz, ale bol by veľký problém sa k signálom dopracovať bez toho, aby som nenarušil starostlivo "učesanú" kabeláž.
Ale verím, že aj tu by regulátor fungoval, keďže frekvencie 400 až 600Hz v návode priamo deklaruje.

Okrem toho, zakladateľ vlákna - Leone hodlá regulátor použiť s riadiacou jednotkou, ktorá má opakovaciu frekvenciu riadiacich impulzov 200Hz a to je prakticky odskúšané, s pozitívnym výsledkom.

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 02.08.2021 20:34 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 6.1.2012
Příspěvky: 2609
Bydliště: Řečkovice
Obrázky: 0
Pokud máte FlySky rádio podporující AFHDS 2A, tak jednoduchým testerem vyšších frekvencí std PWM signálu jsou (asi) všechny přijímače řady FS-iAx. V rádiu (FlySky nebo rádio s multimodulem) se dá nastavit výstupům (všem naráz) opakovací frekvence v rozsahu 50-400 Hz. "Místa" dost. Viz obrázky. T a F v levém horním rohu se týkají zelených čar. Frekvence signálu je vlevo dole.

Ještě při rozšířeném kanálu o +-25%, kdy je šířka PWM 2268 us, je při 400 Hz mezi signály asi 370 us. Vyšší obnovovací frekvence už mohou mít výše popsaný problém.


Přílohy:
Poznámka: 50 Hz - signál 1000uS (min)
20.png
20.png [ 10.29 KiB | Zobrazeno 1093 krát ]
Poznámka: 50 Hz - signál 2000uS (max)
22.png
22.png [ 10.39 KiB | Zobrazeno 1093 krát ]
Poznámka: 400 Hz - signál 1000uS (min)
26.png
26.png [ 11.07 KiB | Zobrazeno 1093 krát ]
Poznámka: 400 Hz - signál 2000uS (max)
25.png
25.png [ 11.31 KiB | Zobrazeno 1093 krát ]

_________________
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka | 8ch FlySky FS-T6)
Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz