Profil křídla bez negativu

Modelářství má stejně jako každý složitější obor lidské činnost i teoretickou rovinu. Nemyslí se tím kecání "co vše postavím", ale spíše pokusy využít matematiku, učebnice místo intuice při vlastním návrhu modelu.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Lukas
Příspěvky: 385
Registrován: ned 01.10.2006 0:00
Bydliště: Třinec
Kontaktovat uživatele:

Re: Profil křídla bez negativu

#16 Příspěvek od Lukas »

kocour píše:Taky se dá udělat u středu křídla na náběžce odtrhávací lišta, která zajistí že se proudnice utrhnou u středu nejdřív.


Nerad bych narušoval vzhled modelu.
http://rcmapy.com/?locid=1100
Uživatelský avatar
kocour
Příspěvky: 2657
Registrován: sob 24.01.2009 0:00
Bydliště: Praha 4 -Krč, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Profil křídla bez negativu

#17 Příspěvek od kocour »

Ta lišta může být docela mrňavá, trojúhelníkového průřezu, nalepená na náběžném bodu. Ta působí, že při větším úhlu náběhu se proudění utrhne u středu na té liště, dřív než na konci křídla.
Lítám blbě, ale rád http://www.kocour111.rajce.idnes.cz
Uživatelský avatar
bukin
Příspěvky: 55
Registrován: ned 08.05.2011 0:00
Bydliště: Modřice

Re: Profil křídla bez negativu

#18 Příspěvek od bukin »

Odtrhávací lišta na náběžce (= odtrhávací lištu aby se proudění odtrhlo dřív u kořene než na konci)? Nedělá se spíš turbulátor, aby laminární proudění přešlo do turbulentního včas a nevznikaly laminární bubliny nebo odtržené proudění, které snížuje vztlak a neúměrně zvyšuje odpor?
Vzhledem k velikosti (Reynoldsovu číslu) bude proudění zcela vyvinuté a nebude mít s přechodem laminární-turbulentní problém. Existuje perfektn program na analýzu aerodynamiky modelů - XFLR5. Hoď to do něj a uvidíš výsledek. Nebo dej parametry (rychlost, hmotnost a profil) a zkusím to ;-)
JirkaB
Uživatelský avatar
LittleFalco
Příspěvky: 1142
Registrován: sob 29.09.2012 21:01
Bydliště: Šumná Šumava

Re: Profil křídla bez negativu

#19 Příspěvek od LittleFalco »

Turbulator se na rozdil od odtrhove listy nedava na nabezku,ale az za ni. A take je o dost nizsi - na modelech se pouziva nit, na dospelych erech specialni silna paska. Napr. odtrhova lista u korene kridla Trenera (Zlin) tvori lista trojuhelnikoveho prurezu cca 1x1x1cm. Jako turbulator by asi velke zvyseni vykonnu neprinesla :D
Zpátky doma, v kopcích :-)
Uživatelský avatar
bukin
Příspěvky: 55
Registrován: ned 08.05.2011 0:00
Bydliště: Modřice

Re: Profil křídla bez negativu

#20 Příspěvek od bukin »

LittleFalco píše:Turbulator se na rozdil od odtrhove listy nedava na nabezku,ale az za ni. A take je o dost nizsi - na modelech se pouziva nit, na dospelych erech specialni silna paska. Napr. odtrhova lista u korene kridla Trenera (Zlin) tvori lista trojuhelnikoveho prurezu cca 1x1x1cm. Jako turbulator by asi velke zvyseni vykonnu neprinesla :D


Díky za vysvětlení! A má to i u modelů opodstatnění?
Uživatelský avatar
kocour
Příspěvky: 2657
Registrován: sob 24.01.2009 0:00
Bydliště: Praha 4 -Krč, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Profil křídla bez negativu

#21 Příspěvek od kocour »

Ta odtrhávací lišta (jmenuje se to takhle správně?) má smysl u motoráka, aby se např. při akrobacii zabránilo nějakému nečekanému přepadnutí modelu do strany a havárii. Na větroně to, pokud vím, nikdo nedá. Celá debata uhnula od původního dotazu, zda je profil, který umožní postavit křídlo bez negativu. Odpověď z celé debaty vyplynula, že křídlo bez negativu se postavit dá, ale má to smysl jen u určitých situací (velký rozsah rychlostí), ale jen u obdélníkového půdorysu s jediným profilem. U modelu tato opatření mají asi ještě větší význam než u full size, protože problémy s přetažením, atd díky nízkým Re nastávají dříve než u letadel 1 : 1.
Lítám blbě, ale rád http://www.kocour111.rajce.idnes.cz
Uživatelský avatar
Lukas
Příspěvky: 385
Registrován: ned 01.10.2006 0:00
Bydliště: Třinec
Kontaktovat uživatele:

Re: Profil křídla bez negativu

#22 Příspěvek od Lukas »

No dobrá, odtrhovací lišty můžu instalovat na hotové letadlo. Mě by spíše zajímalo, co můžu udělat pro to, abych se špatným vlastnostem vyhnul už při návrhu letadla. V případě aerodynamického křížení, při použití Clark Y jako kořenového profilu může zůstat koncový profil rovněž Clark Y s menším prohnutím a jak někdo psal se zvýšením poloměru náběžné hrany?
http://rcmapy.com/?locid=1100
Uživatelský avatar
kocour
Příspěvky: 2657
Registrován: sob 24.01.2009 0:00
Bydliště: Praha 4 -Krč, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Profil křídla bez negativu

#23 Příspěvek od kocour »

Asi ano, ale spíš by byl kompetentní odpovědět třeba p. Lněnička. Já se můžu odvolat na prohlížení výkresů historických větroňů, kde se běžně dával na konec polosouměrný až souměrný profil, nebo profil s menší tlouštkou a prohnutím.
Lítám blbě, ale rád http://www.kocour111.rajce.idnes.cz
Uživatelský avatar
bukin
Příspěvky: 55
Registrován: ned 08.05.2011 0:00
Bydliště: Modřice

Re: Profil křídla bez negativu

#24 Příspěvek od bukin »

Lukas píše:No dobrá, odtrhovací lišty můžu instalovat na hotové letadlo. Mě by spíše zajímalo, co můžu udělat pro to, abych se špatným vlastnostem vyhnul už při návrhu letadla. V případě aerodynamického křížení, při použití Clark Y jako kořenového profilu může zůstat koncový profil rovněž Clark Y s menším prohnutím a jak někdo psal se zvýšením poloměru náběžné hrany?

A proč ten konec prostě nenakroutíš? Není to jednodušší?
Hoď sem ty paramtery a já to proženu XFLR5 ať máme nad čím diskutovat ;-)
JirkaB
Uživatelský avatar
Lukas
Příspěvky: 385
Registrován: ned 01.10.2006 0:00
Bydliště: Třinec
Kontaktovat uživatele:

Re: Profil křídla bez negativu

#25 Příspěvek od Lukas »

Clark Y, cca 4,5kg a rychlost.. (7-25m/s ?)
http://rcmapy.com/?locid=1100
Uživatelský avatar
Lukas
Příspěvky: 385
Registrován: ned 01.10.2006 0:00
Bydliště: Třinec
Kontaktovat uživatele:

Re: Profil křídla bez negativu

#26 Příspěvek od Lukas »

Nazdar, tak jsem to dal do nějakého přijatelného stavu. Chtěl bych se ale zeptat, zda je takto klapka v pořádku, nebo ji mám posunout ještě o jedno žebro.

Lukáš
Přílohy
kridlo37.jpg
http://rcmapy.com/?locid=1100
Uživatelský avatar
Lukas
Příspěvky: 385
Registrován: ned 01.10.2006 0:00
Bydliště: Třinec
Kontaktovat uživatele:

Re: Profil křídla bez negativu

#27 Příspěvek od Lukas »

Ještě raději dvě "fotografie". Připomínám, že původní letadlo mělo toto křidélko po celém rozpětí. Dala by se klapka použít jako křidélko a v případě potřeby vypínačem přepnout do polohy klapka (Optic 6 a R8 EX)?
Přílohy
kridlo39.jpg
kridlo38.jpg
http://rcmapy.com/?locid=1100
Uživatelský avatar
diri
Příspěvky: 276
Registrován: stř 22.07.2009 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Profil křídla bez negativu

#28 Příspěvek od diri »

Mozno trochu neskoro :) ale odpoviem na prvu otazku vo vlakne. Ano su take profily, resp ich kombinacie.... Napriklad rada Synergy od G. Tylora. Info najdes na RCGroups alebo ak chces napis SS.
Odpovědět

Zpět na „Aerodynamika, teorie, výpočty, návrhy“