Jednoduché automatické navádění (malého) modelu

[2952]

..jak tak čtu Tvoje řádky...radím-zapomeň na to...
Bohužel jsi neuvedl, jaké máš modelářské zkušenosti...jen elektronice moc nerozumíš....
Tedy-zatím nevidím žádné předpoklady, které by mě opravňovali říct-jdi do toho...
Zdá se mi to jen jako utopický sen mladého kluka
Ale snít je krásné!

[dt]

"Normální" řízení je samozřejmě dobře prozkoumaná alternativa, která je ale relativně drahá a hlavně hmotná.

Obávám se, že v celé úvaze je toto zásadní omyl.
Zaprvé dneska to už dávno drahé není, zadruhé hmotnost se nijak neliší, naopak to tvoje řešení bude naopak dokonce těžší, protože
- v obou řešeních potřebuješ přijímač
- v obou řešeních potřebuješ servo(-a)
- v obou řešeních potřebuješ přijímačový akumulátor
- v tom tvém řešení potřebuješ navíc nějakou procesorovou jednotku, která bude vyhodnocovat, kam by měla letět, kam doopravdy letí a jak to ošéfovat

O tom že je to ilegální už tě informovali přede mnou.

[jipav]

kocour:

ale já si myslím, že bez GPS nemá éro žádnou informaci, kam se má vrátit - musí znát souřadnice výchozího bodu.

Myslím, že by to jít mohlo i bez GPS. Byla by na to třeba jednotka vyhodnocující sílu signálu, možná směr. Problém je v tom, že by to spíš udělal nějaký zručný eletronik, než někdo, kdo elektronice nehoví. Samozřejmě bys musel mít na zemi nějaký vysílač, ke kterému by to letělo. Když loni uletěl mladíkům větroň a to skoro dva kilometry daleko, tak jsme ho našli asi za dvacet minut podle síly signálu telemetrie.

[yupee]

Myslim ze i ono proste "odstineni zezadu" bude problem hlavne ve chvili velke blizkosti.
Rizeni by slo urcite udelat podle "smerovych" anten a prijimacu ktere maji vystup sily signalu.
Mam takhle udelany tracker na FPV - dalsi 2 prijimace proste "sleduji" uroven signalu a otaceji hlavni antenu za modelem.
http://rc.sklenik.net/fotky/technika/FP ... style=html
Zajimava vyzva ale ucel mi nejak unika

Yup

[srabsrab]

Pokud by slo levne a za chvilku udelat, lehoucke navic, funkcni navadeci zarizeni, tak by za to armada nedavala takovych trilionu

Uplne nejjednoduseji teoreticky me napada ... potrebujes vysilac nejlepe kodovaneho signalu na frekvenci ktera je mimo vse v okoli a legalni .... prijimac ktery identifikuje tento signal a zmeri jeho intenzitu.... antenku smerovou do letadla na predek smerem dolu dopredu ......
rizeni bude asi takto .... signal prijat a ma minimalni nastavenou silu = let rovne ....jinak zatacej smerovkou do kruhu ..

(V tomhle stavu bez motoru bych to osobne povazoval za skoro hazedlo a tedy legalni)

[jyrry]

...Za prvé to nie sú modelári, za druhé oni sa iba chcú hrať.

Modelařina je stejně hraní jako každé jiné, jen někdo to vydává za vážnou činnost...

[jio]

... aneb "Muži nestárnou, jen se zvyšuje cena jejich hraček"

[blesk]

A co tak udělat si přenosný ILS? to by mohlo být zajímavé

[igorb]

Modelařina je stejně hraní jako každé jiné, jen někdo to vydává za vážnou činnost...

hlavne sa tu musis vzdy spytat ci sa hras spravne

[jyrry]

...hlavne sa tu musis vzdy spytat ci sa hras spravne :mrgreen:

a musis vedet koho se ptat ... :-D

[igorb]

nastastie na tuto otazku mame odbornikov dostatok :- ))))))))))))))))

[zdekar]

- v tom tvém řešení potřebuješ navíc nějakou procesorovou jednotku, která bude vyhodnocovat, kam by měla letět, kam doopravdy letí a jak to ošéfovat

Šel bych na to trochu jinak a tu vyhodnocovací jednotku dal na stranu vysílače. V podstatě by se pak jednalo o klasické RC letadélko, jen by příkazy kdy zatočit nevydával pilot, ale ta řídící jednotka. Na základě síly signálu by pak letadélku otočila směrovkou a nechala tak letět zpět. Prostě trochu vychýlit směrovku na jednu stranu, dokud síla signálu se nezačne zvětšovat, a pak ji vrátit do normálu. Takhle by to mohlo lítat takovou osmičku (pokud by výber strany zatáčení nebyl náhodný).
Zároveň bych ale ponechal klasické řízení vysílačkou jako záložní a to tak, že ta řídící jednotka by fungovala přes funkci učitel-žák. A tedy pilot "jako učitel" by kdykoliv měl možnost převzít řízení.

EDIT: Teď mi došlo, že měření síly signálu u vysílače signálu je nesmysl, takže by to ještě chtělo mít nějaký vysílač signálu v modelu (jen kvůli zjišťování jeho síly a tím i vzdálenosti) nebo oboustranou komunikaci přijímače s vysílačem.

[Drondys]

Myslím, že by to jít mohlo i bez GPS.

Bez GPS by to ovšem nefungovalo po ztrátě signálu tak jak bylo uvedeno v úvodním požadavku.

Kdyby se něco pokazilo a nebyl signál, tak zůstane kroužit a neodletí příliš daleko.

Když bude foukat vítr tak bez GPS může být po ztrátě signálu letadlo za chvíli v nedohlednu.

Takže součástí požadavku je, aby se letadlo i po ztrátě signálu ze země ať už naváděcího nebo řídícího, drželo ve vzduchu a co nejblíž místu startu.

[Kovboj]

Celkem chytře a přitom jednoduše bez GPS to mají udělané v malém copteru Galaxy Visitor.
V modelu i vysílači je elektronický kompas a vysílač kromě povelů posílá i aktuální orientaci vysílače. V režimu "návrat domů" stačí jen anténou mířit na model - a ten tak podle svého kompasu a údajů z kompasu ve vysílači přesně ví, jakým směrem má vyrazit naproti vysílači.

[Smajdalf]

Děkuji všem, kteří přispěli konstruktivními radami.
Zatím se mi jako teoreticky použitelná možnost jeví směrová anténa nebo ještě lépe dvě směrové antény svírající nějaký rozumný úhel a udělat to tak, že letadlo bude zahýbat k anténě se slabším signálem. Otázkou je, jak něco takového udělat. Nevíte o nějakém zdroji, kde bych se mohl dočíst potřebné informace? Tj. jak se taková anténa vyrábí, co určuje její směrovost, jak by ji bylo možno napojit na něco, co by kroutilo směrovkou (spíš než plnohodnotné servo jsem si představoval nějaký actuator)...
Co se týče (ne)legality, snad to není nepřekonatelný problém. Pokud bych něco takového vyrobil, jistě by to nebyl model letadla, ale bezpilotní letadlo vyžadující licenci aj. Na druhou stranu k provozování FPV modelu letadla musí být dva a to tak, že jeden má neustále vizuální kontakt s letadlem a je schopen kdykoliv převzít řízení. Pochybuji, že se to 100% dodržuje a přesto (snad) nikdo ještě pokutu 5 mega nedostal. Na druhou stranu by ani nemusel být takový problém potřebné licence získat. Jestli jsem právně pochopil http://www.caa.cz/file/5965, k registraci letadla do 20 kg ÚCL může ale nemusí prověřovat jeho letové vlastnosti a pro vydání licence pilotovi může ale nemusí chtít prověřit jeho znalosti. Máte s tím někdo zkušenosti?