Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

[jio]

Když budu hrát kopanou a míč kopnu za zeď oploceného hřiště, míč spadne na projíždějící auto a způsobí dopravní nehodu.
Pak budu moci kopat jen s registrací na registrovaném hřišti a registrovaným míčem ?

Bohužel to k tomu směřuje. Funguji na stejném principu, modely jsou pro mě jen oddech, ne potřeba závodit, předvést se co umím nebo neumím. Bez potřeby se organizovat. Jsem tak čím dál tím větší pesimista (=optimista se zkušenostmi) a troufám si potvrdit známé "dobře už bylo". Návrh, ať celou tu regulaci hodí do stoupy a případně už s využitím současné legislativy trestají toho, kdo způsobí nehodu, neprojde.

George Orwell to ve svém románu 1984 odhadl docela dobře. Aktuálně se to stále více začíná realizovat v praxi.

[rampa_mckvak]

K té registracii a neregistraci...
Neregistrovaný výška max. 120 m nad terénem kdekoliv.
Registrovaný pak ve volném terénu také do 120 m, na vybraných plochách pak 300 m.
V blízkosti letiště pak možná dohoda s AFISem, jinak zakaz.
Běžná doprava je ve výšce min 300 m v okruhu 800 m od nejvyššího bodu (město), problémem jsou ale záchranné složky a samozřejmě paragliding a pod.
Navíc jsou modely v hierarchii až na konci, ať už tam třeba UL má nebo nemá co dělat...

Registrovaný, neregistrovaný.... Kolik lidí ví, zajímá se, nebo přemýšlí o tom, že je neregistrovaný, nebo, že se může registrovat? kdo se věnuje modelařině nějaký ten rok a více do hloubky, tak ten možná, ale ten co si jde pořídit první epp éroplán, tak je rád, že si někam vleze na cestu u pole, v lepším případě na modelářské letiště a lítá. Jak asi má poznat 120m? Já prostě vidím, že jsem nizko, vysoko, nebo tak akorát, ale kolik je to metrů vůbec netuším.
Občas si skáknu zalítat na Oblík. Louny jsou asi tak 180m nad mořem. Oblík 509. Takže, když stojím na Oblíku v jaké výšce vlastně lítám?

[Steve]

ANO, TO JE OPRAVDU TEN ZÁSADNÍ PROBLÉM, ŽE právě třeba KULI PARAGLIDINGU MUSÍ IMR VÉRE LÉTAT ZÁCHRANNÉ SLOŽKY, TAdy není opravdu o čem diskutovat .

Ne.
Měl jsem na mysli to, že prostor do výšky 300 m je relativně čistý a bezpečný.
V něm by se běžný letecky provoz neměl nacházet a pro modeláře by měl být víceméně volný a tedy by ani leteckému provozu nebránil.
Ale záchranné složky jsou výjimka a paraglidisti se také až příliš často nachází tam, kde by neměli být...

[Steve]

Registrovaný, neregistrovaný.... Kolik lidí ví, zajímá se, nebo přemýšlí o tom, že je neregistrovaný, nebo, že se může registrovat? kdo se věnuje modelařině nějaký ten rok a více do hloubky, tak ten možná, ale ten co si jde pořídit první epp éroplán, tak je rád, že si někam vleze na cestu u pole, v lepším případě na modelářské letiště a lítá. Jak asi má poznat 120m? Já prostě vidím, že jsem nizko, vysoko, nebo tak akorát, ale kolik je to metrů vůbec netuším.
Občas si skáknu zalítat na Oblík. Louny jsou asi tak 180m nad mořem. Oblík 509. Takže, když stojím na Oblíku v jaké výšce vlastně lítám?

Že lidí neví není omluvou. Tak to prostě obecně je.
A mám-li si vybrat mezi "řidičákem" na modely s možností létat ve vyhrazených prostorách výše - ale se zodpovědností, nebo téměř striktním zákazem a létáním všude do 120 m, pak volím to první.
Třetí, nejlepší volba, tedy létat jako doposud (tím mám na mysli samozřejmě zodpovědné létání, ne občasnou anarchii) již nejspíš možná nebude.

Na první pokusy, EPP poletuchy a pod. stačí bohatě těch 120 m. A i tak se dá dost naučit a registraci nepotřebuješ.
Kdo chce víc, ten obvykle už na polní cestě nelétá, a pokud ano (třeba svahuje) ten s registrací nebude mít problém.

A výška letu je nad terénem, samozřejmě....

[ddano007]

... Myslím, že preháňaš a také niečo sa nestáva. Toto si môže myslieť len nikto, kto v žiadnom klube nebol a ani to neskúsil.
Konkrétne my sme vždy radi každému novému členovi a nikdy nevyženieme niekoho kto má seriózny záujem o modelárstvo. ...

... Napr. ja se clenem klubu snazil stat 2 roky nez se mi to uspesne podarilo....

.. Veru mas pravdu, kluby maju tak cca 30 clenov a su kluby, ktore hocikoho nevezmu, aj ta preveria ci vies vobec lietat...

Páni, tak sa nejako dohodnite, ako to vlastne je, zoberú, či nezoberú kluby každého?
Na vysvetlenie pre VTjr: nepreháňam, to, čo som napísal je odpoveď, ktorú som odstal, keď som som sa chcel zaregistrovať do klubu.
A čo sa týka registrácií, poplatkov, poistenia a ostatných vecí na západ od nás:
Pokiaľ v Rakúsku, Švajčiarsku a kde kade sú na to tak zvyknutí, je to ich vec. Vybehnúť tam len tak na pole, do lesa, či kamsi na túru, ako sme zvyknutý u nás by nemuselo dopadnúť dobre, holt iný kraj, iný mrav. A preto si myslím, že sa po nich nemusíme vo všetkom opičiť.
Pokiaľ má niekto súťažného ducha a ambície to niekam s modelmi dotiahnuť, je pochopiteľné, ak na to pôjde organizovane - t.j. registrácia, poistenie atď.
Ale pokiaľ niekto chodí lietať s polystyréňákom na dedinu za lúku, kde môže maximálne spadnúť zajacovi na hlavu, nevidím dôvod, prečo by sa mal taký človek povinne registrovať, či nebodaj mať poistku.
A predstava - tuším sme to s VTjr kde už raz rozoberali - každý by mal mať registráciu, bez toho by vôbec nemalo byť dovolené lietať je mi preto proti srsti. BTW: ako by sa potom riešil paradox - do klubu ťa zoberú, len keď vieš trochu lietať, ale na to, aby si sa naučil lietať potrebuješ byť registrovaný a v klube ťa nezaregistrujú, keď nevieš lietať
A pokiaľ ide o kluby, či zväzy: kluby majú právo niekoho prijať, či neprijať, pustiť na svoje letisko, či nevpustiť. Proti tomu žiadna výhrada. A z vašich reakcií je zrejmé, že do niektorých klubov sa ťažšie dostať, alebo ťa vôbec nezoberú. A čo s ľuďmi, ktorí sa do klubu nedostanú? Nedostanú bumážku a nebudú môcť lietať? Lebo také náznaky tu zazneli - lietať by sa malo len na bumážku a hotovo!
Preto som proti povinnému bumážkovaniu. Ak niekto chce byť zaregistrovaný,chce chodiť po súťažiach, nech si veci zariadi podľa toho. Ale kto nie, nech si lieta na lúke kľudne bez bumážky.

[pepin]

Bohužel to k tomu směřuje. Funguji na stejném principu, modely jsou pro mě jen oddech, ne potřeba závodit, předvést se co umím nebo neumím.

soutěžení ale přece nijak nesouvisí s nějakou regulací, jen a pouze by mělo nějaké výrazné omezení vliv v některých kategoriích na nutná nová soutěžní pravidla.

pravda je ale taková, že třeba právě při výškovém omezení do právě třeba pouhých 120m je více než pravděpodobné, že s takovým omezením si v termice třeba s 4m větroněm polétají termiku právě a pouze jen ti soutěžní piloti.

ono není soutěžení jen a pouze o umístění na bedně, na to je na tý bedně hodně málo stupínku, soutěžení je a to málo komu dochází především o tom, že se potkáš s dobrými piloty a ty ti umí poradit v čem chybuješ--no a když se pak z takové soutěže vrátíš zase do té své domácí záhumenkové party obyč létaču--mužeš jim pak říct a poradit, co ses od těch dobrých pilotu dozvěděl.

prostě soutěžíš i třeba jen proto, protože žádná modelářská škola dobré pilotáže neexistuje a když tě to létání baví, chceš se posunout někam dál, jsi ochotný přijmout, že z té soutěže budeš odjíždět i se známkou--nedostatečný, pořád ti to ale dá víc, než když se s tím budeš trápit sám jen někde na louce a vlasně ani nevíš co je špatně a co je dobře, nebo v daných podmínkách reálné.

Jasaně, zaplatíš za to svoje poslední místo nějaké startovné,tak to hold je, na druhou stranu víkendový kurz na rehabilitační cvičení psu stojí nepoměrně víc

[kroxigor]

prostě soutěžíš i třeba jen proto, protože žádná modelářská škola dobré pilotáže neexistuje a když tě to létání baví, chceš se posunout někam dál, jsi ochotný přijmout, že z té soutěže budeš odjíždět i se známkou--nedostatečný, pořád ti to ale dá víc, než když se s tím budeš trápit sám jen někde na louce a vlasně ani nevíš co je špatně a co je dobře, nebo v daných podmínkách reálné.:

Proč bych měl soutěžit - nikdy se mi nechtělo si poměřovat "pindíky". Pro mě je lítání relax a nejlíp když jsem u toho sám někde v klidu mezi poli.

Pokud toto projde je to pro mě konec. Auto nemám na lítání jezdím na kole. Do 15km tu není žádné modelářské letiště natož klub.

Jestli nebude možné lítat jen tak v klidu na louce, nebo na cestě mezi poli balím a končím... už díky tomuhle jsem letos neutratil ani korunu za modelařinu a lítám c tím co mám docházej mi baterky, ale přece nebudu kupovat nové když nevím jak to bude dál ...

[mior]

... Ale pokiaľ niekto chodí lietať s polystyréňákom na dedinu za lúku, kde môže maximálne spadnúť zajacovi na hlavu, nevidím dôvod, prečo by sa mal taký človek povinne registrovať, či nebodaj mať poistku.
Preto som proti povinnému bumážkovaniu. Ak niekto chce byť zaregistrovaný, chce chodiť po súťažiach, nech si veci zariadi podľa toho. Ale kto nie, nech si lieta na lúke kľudne bez bumážky.

Dano,
bezvýhradne s tebou súhlasím.

[jozefbb]

Dano, ja s tebou vobec nesuhlasim, zabudate, ze uz nie sme davno v socializme a ze tu vstupuju aj nejake vlastnicke prava a tie su asi viac ako tie nase modelarske. Na tu luku si nakoniec mozes ist hodit model ak je tvoja, alebo mas suhlas jeho vlastnika. Ale nakoniec aj z toho moze byt problem, pretoze to povolenie niekto da len tebe a zrazu sa tam nahrnie 5 modelarov a uz sa to majitelovi nemusi pozdavat a vyprevedi odtial aj teba.
A najvacsi problem tychto nasich debat je, ked sa kopiruju vety vytrhnute z kontextu, ucelovo a nepouzije sa cely prispevok. Keby si pouzil moj prispevok takto;
"Veru mas pravdu, kluby maju tak cca 30 clenov a su kluby, ktore hocikoho nevezmu, aj ta preveria ci vies vobec lietat. Ale to je u vacsich benzinovych modelov."
Ale tebe sa naramne hodilo pouzit len prvu vetu, si bojovnik proti klubom? Bojujete tu systemom, neviem sice naco kluby su, ale som zo zasady proti.

Odoslané z P00C a podpis odstránim

[OK2BUH]

Já nemám nic proti klubům ale členství musí být dobrovolné. Není možno vymáhat výjimku ze zákona jen pro členy klubu. Např. zákon omezuje rychlost na dálnici na 130 km/hod. ale členové automotoklubu by mohli jezdit 200 km/hod? To by bylo na veřejných dálnicích nezákonné. Pokud by ale měl klub na soukromém oploceném pozemku závodní dráhu pouze pro členy tak by to mělo jít. Jak toto ale zařídit ve vzdušném prostoru nevím. Jako radioamatéři jsme dříve museli být členy Svazarmu a místního radioklubu jinak bychom koncesi nedostali. Tato doba je naštěstí pryč, členství v klubech je dobrovolné a všichni máme stejná práva. Vyšší práva lze podmínit zkouškou ale ne členstvím v klubu, to by bylo diskriminační a dnes nezákonné.

[jio]

pepin: Soutěžení souvisí s regulací. Abych mohl soutěžit musím být registrován, a v tom případě se mě ta regulace výrazně nedotkne. Pokud vůbec.

Já ale nesoutěžím, registraci tak nepotřebuji a uvedená regulace se mě tak dotkne výrazně.
Jinak řečeno, tato regulace zabije podhoubí ze kterého i registrované modelářství čerpá. Odradí potenciální nové zájemce. Bude stačit pár medializovaných případů a lidi se budou raději věnovat ve volném čase hraní piškvorek než něčemu, kde se musí nejdřív někde registrovat a teprve pak to dělat. Modelářství není tak nebezpečná činnost, kde by podmínkou byl zbrojní průkaz.

[jio]

jozefbb: tento přístup mi připomíná sousedku. Po převratu nechala vykopat díru na cestě, která byla krátkým přístupem pro 8 domů. Ti pak měli přístup zajížďkou cca 2km. Nic tím nezískala, ale uplatnila vlastnické právo. Některým lidem to vlastnictví zamotalo hlavu.

[jio]

OK2BUH: velmi dobré přirovnání, dobře vystihuje o co půjde.

[kope]

Jinak řečeno, tato regulace zabije podhoubí ze kterého i registrované modelářství čerpá. Odradí potenciální nové zájemce. Bude stačit pár medializovaných případů a lidi se budou raději věnovat ve volném čase hraní piškvorek než něčemu, kde se musí nejdřív někde registrovat a teprve pak to dělat. Modelářství není tak nebezpečná činnost, kde by podmínkou byl zbrojní průkaz.

To jio - tohle je mimochodem docela dobrý argument. Proč ho nesepíšeš, nerozvineš a nepošleš ho místo sem na RCManii raději jako připomínku k dokumentu do EASA? Já tady pár dní nebyl a nestačím se divit, kam se ta diskuse zase zvrhla - stává se z ní boj mezi odpůrci jakékoli organizované činnosti a "zbytkem světa". A přitom o to vůbec nejde. Místo takovýhle žabomyších válek bychom se měli snažit najít a formulovat argumenty, které dopady oné chystané směrnice co nejvíc eliminují a ty poslat tam kam patří -tj. do sekce připomínek EASA.

[jio]

Proč ho nesepíšeš, nerozvineš a nepošleš ho místo sem na RCManii raději jako připomínku k dokumentu do EASA?

Protože to neumím.