Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

Aby těch modelářských kategorií nebylo zbytečně moc. Když se to dotýká modelaření, ale nenašli jste zde specializované fórum. Taková témata vložte sem.
Zamčeno
Zpráva
Autor
pokuta
Příspěvky: 76
Registrován: pon 21.11.2016 20:02

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#181 Příspěvek od pokuta »

Jameson píše:Osobne si myslím, že na bezpečné FPV by mali byť splnené tri podmienky:
...

A já míním, že modelář FPV let vůbec nepotřebuje.
Kdy se FPV vůbec začalo šířit a za jakým účelem?
Asi tak před 10 roky a zejména za účelem natáčení, převážně tam, kde se létat nemá.
Takže bych to klidně zařízl a tím zároveň nadefinoval jeden z bodů hranice mezi létajícími RC modely a fotoDR0Nkoptéry.
Uživatelský avatar
FlyBear
Příspěvky: 2313
Registrován: ned 20.06.2010 0:00

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#182 Příspěvek od FlyBear »

Těžký omyl :evil:

Existuje již zaběhnutá disciplína, kde se létá závodně FPV s koptérou na vyznačeném okruhu.
https://www.novinky.cz/internet-a-pc/437680-cech-se-vypracoval-mezi-svetovou-elitu-za-pouhe-dva-roky.html

Asi by ti moc nepoděkovali, kdybys jim to chtěl zaříznout :mrgreen:
pokuta
Příspěvky: 76
Registrován: pon 21.11.2016 20:02

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#183 Příspěvek od pokuta »

FlyBear píše:...
Existuje již zaběhnutá disciplína, kde se létá závodně FPV s koptérou na vyznačeném okruhu.
....

Tak šup s nima mezi DR0Nkoptéristy.
F3D a RC-P (nebo jak to je) lítaj taky bez FPV.

Ledy by snad pro tyhle srandakoptérky mezi brankami vytvořili nějaký limit, jako omezený výkon vysílače, hmotnost do xxx gramů a pak si lítejte - ale už just s registrací, když chcete být závodníčci.
Ale tvrdě.

FPV na RC model letadla či vrtulníku, stejně jak na DR0Nkoptér = registrace, licence k letpracím, hlášení činnosti atd.¨a hezky zvostra, aby to nemohl dělat kdejaký vořežprut.
Uživatelský avatar
Marek_Km
Příspěvky: 1686
Registrován: ned 27.05.2012 13:03
Bydliště: Kroměříž

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#184 Příspěvek od Marek_Km »

pokuta píše:A já míním, že modelář FPV let vůbec nepotřebuje.
Kdy se FPV vůbec začalo šířit a za jakým účelem?
Asi tak před 10 roky a zejména za účelem natáčení, převážně tam, kde se létat nemá.
Takže bych to klidně zařízl a tím zároveň nadefinoval jeden z bodů hranice mezi létajícími RC modely a fotoDR0Nkoptéry.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-eZspN8m-cc[/youtube]
Uživatelský avatar
JirkaA
Příspěvky: 6950
Registrován: ned 17.08.2008 0:00
Bydliště: Moravský kras ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#185 Příspěvek od JirkaA »

Vraťte se laskavě ke konstruktivní debatě.
OK2WY
Uživatelský avatar
kroxigor
Příspěvky: 3114
Registrován: pon 04.06.2007 0:00
Bydliště: Středočesko, ČR

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#186 Příspěvek od kroxigor »

Zastánci registrace a povolení lítat jen na vyhrazených plochách, předpokládám budou potom první kdo budou řvát, že si nezalítaj. Neuvědomujou si totiž, že se může stát, že na jejich milovaném klubovém letišti najednou nebude 10-15 lidí, ale třeba 50-75 ...
Fyziku respektuji, ale nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) 2018/1139 NE = už nelítám
Uživatelský avatar
Marek_Km
Příspěvky: 1686
Registrován: ned 27.05.2012 13:03
Bydliště: Kroměříž

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#187 Příspěvek od Marek_Km »

JirkaA píše:Vraťte se laskavě ke konstruktivní debatě.

Hergot, to byl ale fofr. Já bych rád vysvětlení, proč je tady ten multinick corona? Není to proti pravidlům?
Ale abych byl konstruktivní: rozumný poplatek, jednoduchá registrace, označení na stroji, lítání i mimo modelářské plochy. Jinak vše na vlastní riziko. Podpořte větší byrokracii a každý druhý se vám na to z vysoka.
pokuta
Příspěvky: 76
Registrován: pon 21.11.2016 20:02

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#188 Příspěvek od pokuta »

Marek_Km píše:Ale abych byl konstruktivní: rozumný poplatek, jednoduchá registrace, označení na stroji, lítání i mimo modelářské plochy...

Když budu používat gumicuk, kluzák Modela Junior řízený kolem 2 os, žádný motor, žádné FPV, lety ani ne do 100 m výšky, pak podle tebe budu potřebovat registraci...?
Uživatelský avatar
Marek_Km
Příspěvky: 1686
Registrován: ned 27.05.2012 13:03
Bydliště: Kroměříž

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#189 Příspěvek od Marek_Km »

Když všichni, tak všichni, i papírové vlaštovky.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7706VTg_qhk[/youtube]
jio
Příspěvky: 5038
Registrován: pát 19.08.2005 0:00
Bydliště: Šternberk, ČR

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#190 Příspěvek od jio »

Zajímavý poslední odstavec. Bohužel velmi přesně vystihuje i to, o čem je tato debata.
Přestává pak platit ono univerzální: „Co není zakázáno, je dovoleno“. Lidé totiž mají oprávněný pocit, že zakázáno je tolik věcí, že celkem jistě při jakémkoliv svém jednání nějaký zákaz opominou. A tak buď nejednají vůbec a přecházejí do pasivity (třeba v podnikání), protože mají dojem, že džunglí paragrafů si nikdy cestu proklestit nemohou. Anebo naopak ztrácejí zábrany a spoléhají na to, že sice celkem jistě nějaký ten zákaz, o němž nevědí, poruší, ale třeba na to nikdo nepřijde. To je ovšem nejlepší cesta k tomu, jak takový právní systém přestat dodržovat úplně.
Amper
Příspěvky: 5327
Registrován: úte 30.08.2011 9:26
Bydliště: Plzeň, CZ

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#191 Příspěvek od Amper »

pokuta píše:FPV na RC model letadla či vrtulníku, stejně jak na DR0Nkoptér = registrace, licence k letpracím, hlášení činnosti atd.¨a hezky zvostra, aby to nemohl dělat kdejaký vořežprut.


Asi si neuvedomujes jednu vec - ze treba takove firma DJI ktera ma hodnotu 10 miliard dolaru montuje na vsechny svoje novejsi stroje kamery. Pokud si fakt myslis ze takova firma necha trh evropske velikosti jen tak udelat regulaci tak aby 99% zakazniku muselo delat toto tak jsi fakt na omylu. A pokud by jsme to zkouseli timdle smerem tlacit tak se stane neco uplne jineho - DJI vysvetli urednikum ze jejich stroje jsou dokonale tovarne zpracovane stroje ktere jsou testovane,maji FCC testovani na vyzarovani, neporusuji zadne predpisy atd.... a ze je hlavne potreba zakazat ti podivne modelare kteri si patlaji svoje stroje na koleni bez jakekoliv kontroly. A rozhodne nepujde jen o piloty copter ktere nekteri lide tak brutalne nesnasej.

Jo a jeste jedna poznamka - zatim co my si tady okopavame kotniky se venku pohybuji tisice idiotu kteri se pletou s cinskejma hrackama vsude mozne (a ano, jsou to vetsinou coptery ale to je uplne jedno). To je ten problem. Dokud byla nejlepsi jednotka MultiWii a coptery se staveli po modelarsku tak to taky nikoho nezajimalo. Problem je ta masa - ktere to cpe pred vanocema atd... treba zelenej skret v televizi. Proto by modelari meli stat za sebou, bez ohledu na kategorii, a snazit se aby nas to nesmazlo vsechny.
coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#192 Příspěvek od VTjr »

ddano007 píše:...
Ja by som zase osobne bol rád, keby aj organizovaní modelári pochopili, že existuje aj kategória rekreačných modelárov, ktorí chodia lietať na najbližšiu lúku. A tí by boli radi, keby táto možnosť zostala zachovaná a lietanie s modelmi nebolo vykázané len na oficiálne a registrované modelárske letiská.
...

My organizovaní modelári to chápeme, však aj my sme mnohí bývalí či dočasne neorganizovaní, nejaký čas pauzujúci a potom opäť organizovaní. Alebo aj tak, že síce sme organizovaní, ale nesúťažiaci, takže tiež rekreační. A rozhodne aj my by sme boli radi, aby sme nemuseli lietať len na tých modelárskych letiskách, ale s menšími/ľahšími modelmi na vhodných miestach aj inde.
Napríklad ja bývam na okraji dediny (mestskej časti), za cestou mám velikánsku lúku, takže mi stačí prejsť tu cestu 30m a som na lúke, kde lietam s malými bublinkovými elektroletmi alebo s vetroňmi. Ale mám toľko súdnosti, že tam nebudem lietať so spaľovákom (ani s takým bez podvozku, čo sa dá hodiť z ruky), lebo viem, že ten hluk by isto začal niekomu zo susedov vadiť a nakoniec by to mohlo dopadnúť tak, že by im už vadilo všetko, aj tie tiché elektrolety alebo ešte tichšie vetrone. Takže so spaľovákmi idem autom na 4km vzdialené modelárske letisko. Na to, aby som toto pochopil a správal sa ohľaduplne nepotrebujem žiadne predpisy, len zdravý rozum. Iste sa nájdu takí, čo zdravý rozum nemajú, niekedy pomôže výchova napomenutím, ale sú aj takí, ktorí kašlú na slušnosť a aj predpisy a aj možné sankcie sú im na smiech.
Iná vec je, že ta lúka komusi patrí (asi družstvu), ten ju 2x do roka pokosí a berie na to EU dotácie. A moje občasné lietanie mu nevadí, skôr o tom ani nevie. Ale mohlo by a on bol by v práve a ja by som bol porušovateľ. :roll:

Takže aby som dokončil svoju úvodnú myšlienku - my organizovaní to síce chápeme a sami by sme tiež chceli, aby to tak zostalo. :P Otázkou však je, či s tým v tejto situácii vieme niečo urobiť. :roll:
Lebo lietanie hocikde predsa nenaráža len na letecké predpisy, či už národné z DÚ či ÚCL, alebo od EASA, ale aj na občiansky zákonník, teda ochranu vlastníctva. :!: Takže to, že majiteľ pozemku si neželá, aby mu naň niekto vstupoval a prevádzkoval tam modelársku činnosť má pred všetkým ostatným prednosť. :P A to aj vtedy, keď to pole/lúka je neobrábané, či dokonca celkom neudržiavané. Napr. v susednom Rakúsku je to súčasť slušného vychovania, tam nikomu ani nenapadne, aby lietal nad cudzím pozemkom bez súhlasu majiteľa. :o Na druhej strane tam sa majitelia aj okamžite bránia votrelcom a hneď volajú políciu. U nás 40 rokov komunizmu značne oslabilo vzťah k pôde a v povedomí obyvateľstva vytvorilo pocit, že "všetko je predsa naše spoločné" :lol: , ktorý ani za 28 rokov od "Nežnej revolúcie" nevyprchal. :( To že nemôžem lietať kde chcem, to vôbec nie je ani totalitné, ani nedemokratické, ale naopak, to je súčasťou toho, čo sa nazýva "právna istota" a je nutnou podmienkou fungovania slušnej a poriadnej spoločnosti. :P
Takže to, čo požaduješ od organizovaných modelárov, to Ti ani oni, ani nikto iný nezabezpečí. Návrat do čias totality a svojim spôsobom anarchie si predsa nikto súdny neželá. :mrgreen:
Naposledy upravil(a) VTjr dne čtv 03.08.2017 15:45, celkem upraveno 1 x.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
ddano007
Příspěvky: 2896
Registrován: čtv 18.03.2010 0:00
Bydliště: Zavar, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#193 Příspěvek od ddano007 »

pepin píše:.. organizovaný znamená dodržovat pravidla, jinak třeba vyloučení z členství, neorganizovaný je právě i ten, kdo vše řeší stylem--si budu lítat jak chci--jak chceš tedy vubec něco omezujícího domlouvat pro lidi--mi mužete všichni-------jak chceš neorganizovaným umožnit volnost, když si ji každý z nich bude moct nastavit podle svojich potřeb--to jsme tam, kde jsme byli a proč se řeší to, co se právě řeší...
... fakt se jděte vycpat---respektive, dojednejte si si ti, co nechcete být registrovaní sami podmínky pro neregistrované, proč by je měl pro vás někdo vyjednávat za mé členské příspěvky co by registrovaného a platícího člena...

Neviem, či si čítal aj moje predchádzajúce príspevky, alebo len ten posledný :?
Tak skúsim ešte raz a pomaly:
1, To, na čom sa asi zhodneme: registrácia je dobrá vec, pretože príslušná organizácia má mandát na presadzovanie záujmov svojich členov. Pri rozumnom nastavení pravidiel ( členské poplatky, spôsob registrácie - čo som zbežne pozeral stanovy LERMASu, tak aj ten uvažuje o individuálnej registrácii - atď) a pokiaľ dotyčná organizácia poskytuje primeranú podporu pre svojich členov, tak si myslím, že väčšina serióznych dlhšie lietajúcich modelárov s registráciou samotnou problém nemá.
2, V čom si asi nerozumieme: v súčasnosti na Slovensku podľa Rozhodnutia č. 1/2015 z 19.08.2015 - zjednodušene povedané - pre modely do 20kg okrem zakázaných oblastí možno lietať do výšky max. 120m a najmenej 50m od osôb/ budov VŠADE. Teraz sa nebavíme o vlastníckych právach k pozemku, ale o vzdušnom priestore. Inak povedané, nepotrebuješ žiadny papier, ani registráciu, s modelom do 20kg môžeš celkom legálne lietať VŠADE. A TOTO OČAKÁVAM, že bude nejakým spôsobom zachované. Môžme sa baviť o tom, či 120m stačí, či to nezvýšiť na 200, či 300m, či na registrovaných modelárskych plochách to nebude 500m, môžme sa baviť o tom, že pre registrovaných modelárov by bola nejaká appka na mobil, cez ktorú by zadali info do systému, kde idú lietať, do akej výšky, ako dlho... Ale to všetky sú už detaily, v princípe čakám, že lietanie s modelmi bude aj naďalej možné VŠADE, nie len na modelárskych letiskách a pre VŠETKÝCH. Lietanie pre neregistrovaných doma v obývačke toto kritérium nespĺňa. A toto vnímam aj ako kameň úrazu pre mnohých zatiaľ neregistrovaných modelárov: registrácia kľudne, poplatok kľudne, ale aby som namiesto na pole za dedinou musel chodiť na letisko do čertov - diablov, tak to nie. Ergo, toto nie je len o neregistrovaných, ale aj registrovaných.
3, V čom sa asi nezhodneme: v súčasnosti na Slovensku podľa Rozhodnutia č. 1/2015 z 19.08.2015 môže s modelom do 20kg lietať KAŽDÝ. A TOTO TIEŽ OČAKÁVAM, že bude v určitej miere zachované. Môžme sa baviť o tom, či to neznížiť pre neregistrovaných na 7kg, či 5kg, ale v princípe by lietanie s modelmi malo byť pre VŠETKÝCH. K tomu tri poznámky:
A) Ak dneska ktosi nedodržiava ono Rozhodnutie a lieta tam, kde sa nesmie a nikto ho za to nepopoťahuje, hoci na základe Rozhodnutia by mohol, nemám pocit, že keď sa veci sprísnia, tak tí, či predpisy nedodržiavajú teraz ich budú dodržiavať potom.
B) Nesúhlasím s hádzaním neregistrovaných modelárov do jedného vreca s anarchistami, teroristami, či škodnou. Nie každý, kto je neregistrovaný, lieta neslušne a nie každý registrovaný lieta slušne. Zrovna včera si nejaký frajer na športovom akrobate spravil nálet v 20m nad morom na našu pláž a necelých 100m pred ňou to frajersky vytočil. A predpokladám, že na športové lietadlo papiere mať musel. To len na ilustráciu.
C) Prečo by sa mali do možnosti lietania pre VŠETKÝCH angažovať modelárske organizácie? Nemusia. Môžu sa starať len o svojich členov. Otázka je, čo potom bude za 5, či 10 rokov. Dosť často sa totiž vo vlákne pre začiatočníkov rieši aký RTF set si kúpiť na začiatok. A veľakrát do toho moc nechcú zo začiatku investovať, lebo nevedia, či ich to bude baviť. A keď príde tatko k Peckovi a bude chcieť kúpiť pre syna nejaký RTF set a predavač mu povie: viete, ale s tým nemôžte lietať hocikde, to musíte na modelárske letisko a ešte aj musíte mať registráciu a poistku a ... tak sa bojím, že tatko povie: Synu, radšej doma naďalej ťukaj do mobilu, či tabletu, na to žiadne papiere nepotrebuješ. A to bude koniec nie vodníkov v Čechách, ale leteckých modelárov v EU :mrgreen:
Tož aspoň tak to vidím ja...
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#194 Příspěvek od VTjr »

Amper píše:... stane neco uplne jineho - DJI vysvetli urednikum ze jejich stroje jsou dokonale tovarne zpracovane stroje ktere jsou testovane,maji FCC testovani na vyzarovani, neporusuji zadne predpisy atd.... a ze je hlavne potreba zakazat ti podivne modelare kteri si patlaji svoje stroje na koleni bez jakekoliv kontroly...
...
... Problem je ta masa - ktere to cpe pred vanocema atd... treba zelenej skret v televizi. Proto by modelari meli stat za sebou, bez ohledu na kategorii, a snazit se aby nas to nesmazlo vsechny.

Souhlasím, toto je reálné nebezpečí, které nám modelářům hrozí. :(
Když tady připomenu příspěvek europoslance Těličky ze starší diskuse na viewtopic.php?f=11&t=81415#p1370584, tak po jeho přečtení mám přesně ten pocit, že on, obhajovatel dronů :mrgreen: , asi nebojuje za nás modeláře, ale právě za zájmy těch firem jako je DJI a jiné. :P :cry:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#195 Příspěvek od VTjr »

ddano007 píše:A) Ak dneska ktosi nedodržiava ono Rozhodnutie a lieta tam, kde sa nesmie a nikto ho za to nepopoťahuje, hoci na základe Rozhodnutia by mohol, nemám pocit, že keď sa veci sprísnia, tak tí, či predpisy nedodržiavajú teraz ich budú dodržiavať potom.

Problém je vo faktickej nevymožiteľnosti mnohých obmedzení z tohto Rozhodnutia. :roll: Konkrétne si neviem predstaviť ako by bolo možné vždy a všade kontrolovať výšku letu modelu. 8O Všetci dobre vieme, že pocit výšky je dosť subjektívny a navyše ho do značnej miery ovplyvňujú aj rozmery modelu. Keď nie je s čím porovnať, tak je chyba odhadu aj násobná. Takže ako to kontrolovať vždy a všade :?: - na to "nejsou lidi" :lol: ani vybavenie prístrojmi. :( Viem si to ale predstaviť na súťaži F5J - tam im stačí skonfiškovať výsledkovú listinu a podľa v nej uvedených výšok rovno rozdať pokuty. :lol: Ale súťažiaci sa môžu celkom úspešne brániť tým, že ich výškomery sú predsa necertifikované, takže nameraná výška je iba približná. :lol:
ddano007 píše:B) Nesúhlasím s hádzaním neregistrovaných modelárov do jedného vreca s anarchistami, teroristami, či škodnou. Nie každý, kto je neregistrovaný, lieta neslušne a nie každý registrovaný lieta slušne.

Áno je to tak, to máš pravdu. A ani ja nesúhlasím s hádzaním do jedného vreca. :wink:
C) Prečo by sa mali do možnosti lietania pre VŠETKÝCH angažovať modelárske organizácie? Nemusia. Môžu sa starať len o svojich členov. ...[/quote]
No môžu a mali by sa starať a dúfam že aj budú. 8) A ver mi, že sa popritom postarajú aj o tých neregistrovaných - bude to vedľajší produkt. Možno o registrovaných o čosi lepšie, ale bez neregistrovaných začiatočníkov nikdy nevychovajú skúsených registrovaných harcovníkov, to predsa každý chápe. Ale nemôžeme mať za zlé, ak budú pravidlá nastavené tak, aby motivovali k čo najskoršiemu registrovaniu. :wink:
Naposledy upravil(a) VTjr dne čtv 03.08.2017 17:00, celkem upraveno 1 x.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Zamčeno

Zpět na „Ostatní“