Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

Aby těch modelářských kategorií nebylo zbytečně moc. Když se to dotýká modelaření, ale nenašli jste zde specializované fórum. Taková témata vložte sem.
Zamčeno
Zpráva
Autor
jio
Příspěvky: 5038
Registrován: pát 19.08.2005 0:00
Bydliště: Šternberk, ČR

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#421 Příspěvek od jio »

LV píše:Pani, robite sa blby, alebo naozaj ste?

Nevím jestli je na místě takové napadání, ale kulturnost asi klesá.
Před podobným výlevem by možná stálo za to si přečíst, o čem je řeč.

K létání s modelem je potřeba souhlasu vlastníka nejen startovací/přistávací plochy,ale i ploch, nad kterými se létá
Uživatelský avatar
tomashr
Příspěvky: 6037
Registrován: ned 22.06.2008 0:00
Bydliště: Praha ČR

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#422 Příspěvek od tomashr »

Nic ve zlém, ale přečetl sis souvislosti ty sám? Jde o to, že se tu rozpatlává jedna věta, která ale není doslovnou citací zákonné úpravy v DE, ale velmi stručným souhrnem od Honzy Kubicy. Originál je trochu složitější, zběžně si to vybavuji z testu, večer možná zkusím dohledat.

Zadruhé k tomu ironickému dotazu, zda to řeší skutečná letadla - právěže kolem letišť do značné míry ano, provoz letiště samozřejmě vede k řadě diskusí s majiteli okolních pozemků, leccos je ošetřeno i zákonem, právě kvůli fungování v oblasti startu a přistání, kde je vliv na ostatní větší. A jelikož let modelu probíhá z velké části (či dokonce výhradně) v oblasti, která je tohoto typu, tak to najednou zas tak přehnaně nelogické není a ironie je dost mimo. A zase - rozdíl proti dnešní situaci u lépe fungujících modelářských letišť není velký, pročpak asi mají třeba Lipence v provozním řádu dost rozebrané povolené letové prostory plus specifická omezení pro spalováky?
jio
Příspěvky: 5038
Registrován: pát 19.08.2005 0:00
Bydliště: Šternberk, ČR

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#423 Příspěvek od jio »

Jestli, jak píšeš, se něco rozpatlává, tak to vychází z překladu, který jsi odkazoval. Pokud je chybný, není to má chyba. Spíše bych pak očekával, že pokud je ten závěr chybný , tak to uvedeš na správnou miru i bez narážek o rozpatlavání.

Vzhledem k tomu, že se mne závodění a i organizovaná činnost netýká, tak mě zajímá právě a jen tato věc. Když není možnost volného užití prostoru tak zbytek jako by nebyl.
Uživatelský avatar
mior
Příspěvky: 3351
Registrován: pon 22.09.2008 0:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#424 Příspěvek od mior »

LV píše:Pani, robite sa blby, alebo naozaj ste?

Ale ale Laco, čo nás nepoznáš? My sa predsa na nič nehráme, my blbí sme... :lol:
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
Uživatelský avatar
mior
Příspěvky: 3351
Registrován: pon 22.09.2008 0:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#425 Příspěvek od mior »

tomashr píše:
Zadruhé k tomu ironickému dotazu, zda to řeší skutečná letadla

Moja otázka postráda akýkoľvek náznak irónie... išlo mi skôr o to, aby sa tu pre ľudí ujasnili všetky okolnosti.
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
Uživatelský avatar
LV
Příspěvky: 9200
Registrován: pát 05.01.2007 0:00
Bydliště: Trenčianska Turná
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#426 Příspěvek od LV »

mior píše:Moja otázka postráda akýkoľvek náznak irónie... išlo mi skôr o to, aby sa tu pre ľudí ujasnili všetky okolnosti.

Okolnosti sú jasné. Každý pozemok má vlastníka. Buďto je vlastník súkromná osoba, alebo "štát". Štát všetky pozemky typu lúka,les, orná pôda prenajíma. V danej chvíli teda o pozemku rozhoduje nájomca (to platí aj v súkromnom sektore). Lietať v 5m výške nad lúkou bez súhlasu majiteľa (nájomcu) je to isté ako keby som si urobil tréningový vzdušný priestor 5m nad tvojou záhradou. Pokiaľ budeš na prelete v 100, 200....m výške tak ťa samozrejme nikto zhadzovať nebude. Tam sa riadiš nariadením LÚ.
Ja za najväčší problém voči vlastníkom (nájomcom) pozemku vidím v štartovacej a pristávacej ploche, poprípade v príjazdovej ceste, aj tie majú svojich majiteľov.
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk
Steve
Příspěvky: 1042
Registrován: pát 28.04.2017 13:02
Bydliště: Napajedla

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#427 Příspěvek od Steve »

Pro naše ÚCL je jakákoliv výška nad terénem (třeba milimetr) už v jejich kompetenci ;-)
Neřeším teď zda něco porušuju nebo ne, ale už podléhám jejich podmínkám.
Vlastník pozemku do toho nemá co mluvit. To jsou jejich slova.
Samozřejmě respektuju vlastnická práva, soukromí a podobně - určitě bych někomu nelétal se spalovákem pár metrů nad zahradou ;-)
Ale to už je jiná věc - slušnost, ohleduplnost, stejně jako jakékoliv jiné chování - třeba dělat někomu hluk čímkoliv (třeba motorkou...) pod okny a pod.
Pokud tedy budu létat vlastníkovi pět metrů nad polem, aniž bych mu nějak poškozoval třeba úrodu, tak může brblat, ale legálně nebude mít důvod.

Máme 800m od letiště "takypodnikatele", kterého odpoledne modely ruší od kávy na zahradě (800m!).
Že mu před barákem jezdí auta neřeší, protože proti tomu nemůže nic dělat. Ale my jsme dohledatelní a on mává šrajtoflí a sponzoringem bůhvíkoho.
Je to blbost, ale v rámci klidu tam nelétáme. Paraglajdisty - pokud vím - neřeší a zatím žádného "nesundal".
Uživatelský avatar
kocour
Příspěvky: 2657
Registrován: sob 24.01.2009 0:00
Bydliště: Praha 4 -Krč, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#428 Příspěvek od kocour »

Dnes jsem se poněkud nudil a tak jsem se začetl do tohoto vlákna. Byly tam nedhozeny různé problémy: příjezd na letiště přes cizí pozemek, lítání nad cizími pozemky, výška, do které se smí lítat (maximální i minimální) atd. Někdy kolem r. 2010 jsme byli pozváni na Stavební úřad. Řešila se stížnost obyvatel Radotína (Praha 16) na hluk, nedovolené podnikání a mnoho dalších. Stížnost dospěla až k tehdejšímu Ombudsmanovi ČR. Přišel obsáhlý materiál. Protože moje profese poněkud souvisela se stavebnictvím, spadlo to na mne. Co se muselo vyřešit: Změna územního plánu. K tomu byl nutný souhlas vlastníků pronajatých pozemků. Hluková studie. Musela provést firma k tomu autorizovaná. měřil se hluk různých modelů, stanovila se max doba, po kterou se může s modely lítat, aniž by se překročila ekvivalentní hladina hluku v blízké zástavbě. Kupodivu se ukázalo, že to nebyl hlavní problém. Z toho vyplývalo stanovisko hygienika. Příjezd na letiště. Napřed byl vyžadován souhlas všech majitelů. To se nedařilo. Nakonec se to vyřešilo tak, že užívaná cesta (byla jinde než v katastru) se používala vlastníky okolních pozemků po léta. Proto bylo její užívání schváleno i pro nás. Povodně: jedině díky tomu, že letiště leží v zaplavovaném území (v r. 2002 asi 3,5 m) se na pozemcích nesmí stavět, kromě jednoduchých staveb třeba pro sportovní účely. Stavby: Postupem let se postavilo několik stříšek (pouze střecha) a garáž pro traktor. To byly černé stavby. Musela se vypracovat projektová dokumentace, opět se všemi vyjádřeními (bylo jich 11). Takže po změně územního plánu (využití pozemku jako modelářského letiště) dodatečné stavební povolení. Protože letiště leží v zaplavovaném území, bylo nutné vypracovat Povodňový plán. Jeho součástí bylo výškové zaměření včetně koryta Berounky. Stanovisko požárníků. Výška lítání: Letiště leží poblíž CTR prostoru letiště Ruzyně. Současně je vzdálenost od nejbližšího letiště (Točná) asi 3100 m. Po dohodě se stanovila max. výška letu 560 m, což je víc, než postačující. Součástí dokumentace byl taky Provozní řád letiště. Prostor pro lítání, zakázané prostory, místo pro uložení modelů, určení hodin, kdy se smí lítat (zvlášť pro větroně + elektry a pro spalováky). Celá ta sranda trval asi 3 roky. Ten proces proběhl v podstatě bez problémů, ale každé vyjádření má lhůtu 30 dní.
Lítám blbě, ale rád http://www.kocour111.rajce.idnes.cz
Steve
Příspěvky: 1042
Registrován: pát 28.04.2017 13:02
Bydliště: Napajedla

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#429 Příspěvek od Steve »

V posledním RCM jsem si četl návrh a nějak jsem (doufám) nepochopil tvrzení o evidenci modelů nad 250g....
Ale nikde na diskuzích žádné reakce. Takže buď to nikdo nečetl (to si nemyslím), nebo jsem to špatně pochopil......?

Modely - návrh 1.jpg


Modely - návrh 2+.jpg
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 21638
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#430 Příspěvek od jyrry »

Copak nějaká registrace, to se asi nějak podaří, ale ta výška do 120m je likvidační pro "termické" větroňáře... :?
No a ohledně té registrace, tak "tam nahoře" se z toho pose.ou až se tam začnou valit žádosti o registraci kdejakého houboidního modýlku... :roll:
(teda jestli jsem to tak nějak pochopil...)
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
pepinozbrna
Příspěvky: 1478
Registrován: čtv 01.05.2014 20:25
Bydliště: Mikulov na Moravě
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#431 Příspěvek od pepinozbrna »

Tedy 250g to jsem překročil i s mým posledním předělaným dětským házedlem z Lídlu.
To už se vážně někdo musel .........
Nahoru to půjde ... dolů musí.
Uživatelský avatar
OrDa
Příspěvky: 862
Registrován: pát 22.01.2010 0:00
Bydliště: Praha 4

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#432 Příspěvek od OrDa »

Takže všechna RC krom halovek (některých) ..
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#433 Příspěvek od VTjr »

Já bych to neviděl zas tak černě. Jde o to , jak se k tomu postaví naše úřady. Nesmí se k tomu postavit totálně formalisticky a reze byrokraticky.
Pokud si vemou za vzor neco, co léta funguje, třeba to, jak se to řeší třeba v sousedním Rakousku, tak to zas nemusí moc bolet ani státní kasu ani nás modeláře. Jednoduše ta agenda kolem registrace se dá přesunout na kluby. Prostě každý klub bude mít určeného zodpovědného funkcionáře, ketrý bude vést evidenci modelů členů klubu a taky posoudí jejich způsobilost k letu, jakož i schopnosti jejich pilota. Evidenční číslo modelu by pak mohl přidělovat s prefixem čísla klubu + pořadové číslo v rámci klubu. Navíc doplněna o číslo FAI licence vlastníka/pilota modelu. Takhle evidence by se pak mohla shromažďovat v národní modelářské asociaci, ale ani nemusela. Jde o to, že podle takového klíče lze každý model dohledat komu patří a z jakého je to klubu a pak už komunikovat jen se zodpovědným funkcionářem klubu, nebo jeho předsedou. Kupř policie by pak mohla snadno dohledat někoho, kto narušil pravidla provozu modelů.
Ale jiná věc je, co s neorganizovanými členy. Tam je více možností jak to řešit. Buď se stanoví, že každý musí být členem nějakého klubu, nebo umožnit individuální registraci přímo na národní asociaci.
Ale pak budou i tací, kteří na tyto pravidla kašlou a budou lítat bez registrace a tudíž i bez označení. Tak to už žádná sebedokonalejší pravidla nevyřeší, tam pomůže jen postih hříšníků. To ať si řeší státní orgány.
Možná by v tomto mohly jít za příklad rybářské svazy, kde se proti pytlákum v podstatě spojili všichni poctiví registrovaní rybáři. Funguje jakýsi úzus "bonzáctví", tedy prostě nenachají pytláka jen tak lovit, minimálně ho napomenou, nebo rovnou nahlásí na rybní stráž, nebo policii ať si s ním udělají pořádek.
Ne že by se mi takový postup v případě modelářství zrovna líbil, ale proč by slušná registrovaná většina měl snášet nelibost veřejnosti kvůli nezodpovědným anonimním narušitelům?

Ještě je ale otázka, co s mládeží a začínajícími modeláři. Ten kto ještě neví, zda ho to bude bavit, zda má na to schopnosti, jestli i ten se bude muset registrovat, nebo postačí, když za něj bude ručit nějaký registrovaný "tutor". V rybaření je to tak, že i jako neregistrovaný mohu lovit s registrovaným na jeho druhou udici, pod jeho dohledem. Tak něco podobného. Stejně je lepší, když začátečním začíná s někým zkušeným, než úplně sám. Pro něj určitě lepší, pro okolí taky.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
vitahavlicek
Příspěvky: 264
Registrován: pon 02.01.2012 13:02
Bydliště: PRAHA

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#434 Příspěvek od vitahavlicek »

me by zajimala zakladni otazka , proc vlastne registrovat
kolik skod rocne napachaji male modely a kolik napriklad cykliste ? proc jeste nema kazdy cyklista na kole registracni znacku ?
s rybarenim to podobne nevidim tam je kazdy ulovek pytlaka skodou
ja uz mam pomalu jasno jakou novou rc soupravu si poridim , jak jsem si planoval
za tehle podminek zadnou a na celou modelarinu se brzy vytento
litovat me netreba , snadno me nahradi novych 1000 rc pilotu kteri se na registraci uz trepou
Uživatelský avatar
BoŠ
Příspěvky: 1539
Registrován: ned 26.05.2013 11:06
Bydliště: Brno

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#435 Příspěvek od BoŠ »

VTjr píše:Já bych to neviděl zas tak černě. Jde o to , jak se k tomu postaví naše úřady. Nesmí se k tomu postavit totálně formalisticky a reze byrokraticky.
Pokud si vemou za vzor neco, co léta funguje, třeba to, jak se to řeší třeba v sousedním Rakousku, tak to zas nemusí moc bolet ani státní kasu ani nás modeláře. Jednoduše ta agenda kolem registrace se dá přesunout na kluby. Prostě každý klub bude mít určeného zodpovědného funkcionáře, ketrý bude vést evidenci modelů členů klubu a taky posoudí jejich způsobilost k letu, jakož i schopnosti jejich pilota. Evidenční číslo modelu by pak mohl přidělovat s prefixem čísla klubu + pořadové číslo v rámci klubu. Navíc doplněna o číslo FAI licence vlastníka/pilota modelu. Takhle evidence by se pak mohla shromažďovat v národní modelářské asociaci, ale ani nemusela. Jde o to, že podle takového klíče lze každý model dohledat komu patří a z jakého je to klubu a pak už komunikovat jen se zodpovědným funkcionářem klubu, nebo jeho předsedou. Kupř policie by pak mohla snadno dohledat někoho, kto narušil pravidla provozu modelů.
Ale jiná věc je, co s neorganizovanými členy. Tam je více možností jak to řešit. Buď se stanoví, že každý musí být členem nějakého klubu, nebo umožnit individuální registraci přímo na národní asociaci.
Ale pak budou i tací, kteří na tyto pravidla kašlou a budou lítat bez registrace a tudíž i bez označení. Tak to už žádná sebedokonalejší pravidla nevyřeší, tam pomůže jen postih hříšníků. To ať si řeší státní orgány.
Možná by v tomto mohly jít za příklad rybářské svazy, kde se proti pytlákum v podstatě spojili všichni poctiví registrovaní rybáři. Funguje jakýsi úzus "bonzáctví", tedy prostě nenachají pytláka jen tak lovit, minimálně ho napomenou, nebo rovnou nahlásí na rybní stráž, nebo policii ať si s ním udělají pořádek.
Ne že by se mi takový postup v případě modelářství zrovna líbil, ale proč by slušná registrovaná většina měl snášet nelibost veřejnosti kvůli nezodpovědným anonimním narušitelům?

Ještě je ale otázka, co s mládeží a začínajícími modeláři. Ten kto ještě neví, zda ho to bude bavit, zda má na to schopnosti, jestli i ten se bude muset registrovat, nebo postačí, když za něj bude ručit nějaký registrovaný "tutor". V rybaření je to tak, že i jako neregistrovaný mohu lovit s registrovaným na jeho druhou udici, pod jeho dohledem. Tak něco podobného. Stejně je lepší, když začátečním začíná s někým zkušeným, než úplně sám. Pro něj určitě lepší, pro okolí taky.



Proč mi to stále více přípomíná doby před 89´? Již několik roků tvrdím, že modelařina jde do kopru, takhle tam půjde mnohem rychleji. Dobroserové-poslanci jako vždy v rámci lezení do brusele samozřejmě v rámci ochrany většiny prosadí létání pouze organizovaných členů pouze na modelářských letištích. Jak vidno, starým echt modelářům je o fuk, možná to některým i bude vyhovovat, a rádi budou tak, jako rybáři, udávat (celkem rád bych ty udavače rybáře viděl, příbuzný působí jako rybářská stráž, a nevzpomíná si, kdy by vyrazil na pytláky na udání, zatím si to vždy poctivě odchodil), ale mladí? Ti se na to vykašlou - počítač a web mají doma, nemusí se nikam trmácet, nikde se organizovat. Vidím to černě.

Btw, aby mě někdo nepodezříval z anarchie - jsem toho názoru, že již nyní máme dostatek zákonů na umravnění nezodpovědných jedinců.
MC-20HOTT,DS-16,X10S,14SG,S-trino MkII,SpeedFire, Extra 102",MiniCorado,LOGO550SE,Goblin570
Zamčeno

Zpět na „Ostatní“