2 motory a jejich směr otáčení

[blesk]

Kolega měl tyto Cessny dvě a na obou měl klasické vrtule a taky to lítalo bez nějakých problémů, ale nicméně protiběžné budou určitě lepší a zadní a větším stoupáním, jinak se jen poveze. Chtělo by to nastavit pohony tak, aby oba žraly stejně.

[REX]

Chtělo by to nastavit pohony tak, aby oba žraly stejně.

A toho bych měl docílit jak? Když budu mít dva stejné motory, tak to přeci nepůjde.
Předpokládám krmení jednou baterkou.

[Woita]

Moje zkušenost s dvojmotorovým hydroplánem Catalina: protiběžné vrtule, směr "nahoře k sobě" a fungovalo to parádně.
Dokonce jsem mohl odmontovat vodní kormidlo a zatáčel jsem ovládáním otáček obou motorů. I jsem si přimixoval otáčky motorů podle směrovky. Spokojenost. Tedy za mne, pokud máš možnost sehnat protiběžné vrtule, tak rozhodně jsem pro variantu L a P vrtule.

U jednomotorových letadel vždy dost řeším vyosení do strany, záleží podle trupu - u nezakrytovaného žbrdlinkového trupu Bobbera jsem s tímto měl velký problém - po odlepení od země sebou éro mrsklo tak prudce doleva, že jsem byl sotva schopen udržet ho ve vzduchu; musel jsem motor brutálněvyosit doprava (to pomohlo a lítá to obstojně).

Ten spirálový proud se holt do toho trupu umí pěkně opřít, nejen tedy do směrovky, ale i do trupu).

Tím chci říct, že protiběžnými vrtulemi tento ošklivý jev eliminuješ a stranové vyosení nebudeš muset řešit, stranově se letadlo bude muset chovat vzorně. Toto považuju za velkou výhodu dvou a čtyř motoráků. Ono už to, že každý motor je na jiné straně, tomu vybočováni hodně pomůže, ty spirálové proudy vzduchu se i u stejnoběžných vrtulí vzájemně hodně vyruší, ale u protiběžných se vyruší prakticky 100%, tak proč toho nevyužít, že ano?

[blesk]

Protože ta vrtule pracuje už v urychleném proudu vzduchu.

[jyrry]

... pokud máš možnost sehnat protiběžné vrtule, ...

No právě. Sehnat vhodné protiběžné vrtule je někdy nemožné když pominu zakázkovou nebo vlastní výrobu.
Tak jsem to obvykle pořešil stejnoběžnými a ono to taky letělo. Obvykle

[Atto]

... Sehnat vhodné protiběžné vrtule je někdy nemožné ...

Jyrry má pravdu.
Zohnať správne protibežné vrtule je niekedy vskutku problém. A niekedy je to problém neprekonateľný.

Ale ak ho prekonáte, alebo máte šťastie, že váš model akceptuje také protibežné vrtule, ktoré sa dajú zohnať, tak to bol v prípade elektropohonu posledný problém, súvisiaci s protibežnosťou vrtúľ.

Od tej chvíle si už len užívate prednosti, ktoré protibežné vrtule prinášajú: viď to, čo napísal Woita. Ja tomu hovorím: "symetria elektropohonu".

[Awandalor]

Rozhodl jsem se tedy udělat vrtule protiběžné.

Protože se stavbou nikam nespěchám tak spoustu materiálu objednávám na ali. Vrtule jsem objednal

dvoulisté L+P 9x4,5 a 10x4,5,
třílisté L+P 8x4,5, 9x4,5 a 9x5.
šestilistou 5x4 L+P ale ten rozměr bude asi dost malý a větší neměli.

Nějaké vrtule L+P mám doma. Motory Surpass 2216 1120kv 380W. Regly turnigy plush 32bit 30A. To by mělo na tu FT guinea pig kterou budu dělat z 6mm Starlonu stačit. Předpokládaná váha modelu cca 1200 - 1300g, rozpětí 1,47m

[blesk]

A toho bych měl docílit jak? Když budu mít dva stejné motory, tak to přeci nepůjde.
Předpokládám krmení jednou baterkou.

Proč by to nešlo? To že je to na jedné baterce nemá vliv, prostě na zadní motor těžší vrtule, ale bude to chtít prostě zkoušet ...

[mior]

dvoulisté L+P 9x4,5 a 10x4,5,
třílisté L+P 8x4,5, 9x4,5 a 9x5.

Bacha na koptérové vrtule!
Máme s nimi veľmi zlé skúsenosti!

http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id= ... e-hercules

http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id= ... ruhu-sancu

Ja by som doporučil klasické vrtule - rozmer 9x6, 10x6 alebo veľmi blízko...

[REX]

Proč by to nešlo? To že je to na jedné baterce nemá vliv, prostě na zadní motor těžší vrtule, ale bude to chtít prostě zkoušet ...

Takže větší stoupání než vpředu to je mi jasný

[jio]

Bacha na koptérové vrtule!
Máme s nimi veľmi zlé skúsenosti!

V čem se to projevuje?

[mior]

V čem se to projevuje?

Popis tu:
http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id= ... e-hercules

a tu:
http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id= ... ruhu-sancu

[Atto]

Ono je možné, že tá druhá (zadná) vrtuľa by ani nemusela mať väčšie stúpanie. Väčší uhol nábehu jej totiž zaistí rotujúci vzduch od prvej (prednej) vrtule.

Rozdiel v činnosti prvej a druhej vrtule je ten, že prvá vrtuľa sa "zarezáva" do čistého - nezvíreného - nerotujúceho vzduchu.
Keby druhá vrtuľa nebola protibežná, tak jej príspevok k ťahu tejto dvojice by bol mizerný. Dôvod je ten, že druhá vrtuľa sa "zarezáva" do urýchleného a navyše rotujúceho vzduchu (oboje vďaka prvej vrtuli). Ak by obe vrtule boli rovnako-bežné, tak uhol nábehu listov tej druhej by bol veľmi malý a jej príspevok k celkovému ťahu by bol minimálny.

Ale ak sú vrtule protibežné, tak to už je iné kafe: druhá vrtuľa sa tiež "zarezáva" do urýchleného a navyše rotujúceho vzduchu (pod uhlom α), ale v protismere. A tak je uhol nábehu jej listov nie menší, ale väčší a preto je jej príspevok k celkovému ťahu oveľa významnejší.

Druhá vrtuľa navyše spôsobí "narovnanie" (ideálne úplné a ak nie, tak aspoň čiastočné) rotujúceho vzduchu.

A prečo nás trápi to, že vzduch za (prvou) vrtuľou rotuje?
Lebo jeho smer a teda aj ťah nie je v ose pohonu (a teda modelu), ale je pod určitým uhlom. Keď tento vektor rozložíme (pán Pytagoras nám s funkciou cosinus α rád pomôže), tak jasne vidíme, že čím väčší je uhol, pod ktorým sa rotujúci vzduch odkláňa od pozdĺžnej osi, tým menší je ťah vrtule.

Ale ak nám druhá - protibežná vrtuľa rotáciu vzduchu "narovná", zistíme, že aj príspevok ťahu prvej vrtule vzrástol.
"Narovnať" rotujúci vzduch u vrtuľového pohonu je problém, ale u dúchadiel (EDF) sa to bežne robí: pozrite sa na tvar a zošikmenie krídeliek statora.

Dôkazom sú aj tieto videá:
https://youtu.be/fsHXWFrJfD4?t=34
http://youtu.be/_QvPslL9WHs?t=10
Skrátka: dve protibežné vrtule urýchlia vzduch oveľa viac (a v užšom stĺpci) ako jedna vrtuľa, prípadne dve rovnakobežné vrtule.

[jyrry]

Trochu se vrátím od tandemů k motorům vedle sebe, je to jednodušší na teorie
Co tohle, mají to dobře, nebo blbě?
Bellanca 28-92 Trimotor...

[Atto]

... mají to dobře, nebo blbě?
Bellanca 28-92 Trimotor...

Majú to dobre.
Dobre, vzhľadom na možnosti dané technológiami tej doby.

Myslím, že existuje málo viacmotorových lietadiel so spaľovacími - piestovými motormi, ktoré majú protibežné vrtule.
Dôvod je zrejmý: onen - už tu spomínaný pomer výhod protibežných vrtúľ ku komplikáciám s tým spojeným.

V súčasnosti (ak budeme stále hovoriť o vrtuľovom pohone) je situácia iná: prevládajú turbovrtuľové pohonné jednotky, kde sa reverz robí zrejme jednoduchšie: či už samotnej turbíny (nemyslím) alebo prevodmi, keďže každá turbovrtuľová jednotka má prevodovku do pomala.
Takže urobiť, že jedna prevodovka bude zmysel otáčania meniť a druhá nie, asi nie je až taký problém.
A zrejme výhody protibežných vrtúľ túto "drobnú" komplikáciu bohato vynahradia.

No a moderné lietadlá s nepárnym (lichým) počtom motorov neviem či v súčasnosti niekto vyrába.

Takže: tá doba veľmi neponúkala možnosti použiť protibežné vrtule, ale zato ponúkala možnosť použiť nepárny počet motorov.
Ale možno by nám piloti takýchto strojov vedeli porozprávať, ako sa to lietadlo za určitých okolností správalo, keď naraz - prudko "prikudlil" všetkým (trom rovnako sa točiacim) motorom.