2 motory a jejich směr otáčení

[REX]

To zní pozitivně, jsem velice nahlodán na ty americké contra-propy myslím že dával odkaz zrovna jyrry pokud se nepletu. Nebo to bylo ve vlákně 2-motorových samokřídel

[mior]

jsem velice nahlodán

Ten pocit veľmi dobre poznám .
Držím palce. Ak sa k niečomu dopracuješ, tak nezostaň skromný, ale pochváľ sa.
Neboj sa, že ti ostatní budú závidieť (a ak niektorí áno, tak nech), skôr ti budú vďační za cenné informácie a sprostredkované skúsenosti.

Tu je video z motorovej skúšky.
Vďaka starostlivému vyváženiu vrtúľ, nízke frekvencie zvukového spektra sú takmer úplne potlačené.
Na druhú stranu, tak ako je to pre tandemové Contra-propy typické, hluk pohonnej jednotky je väčší na vyšších frekvenciách.
Zrejme je to dané tým, že vždy, keď sa proti-bežiace listy míňajú, tak vznikne miniatúrna rázová vlna.
No a pri tých otáčkach a počte listov je výsledkom akýsi šumivo-kvílivý zvuk.
Video:
[youtu_be]https://youtu.be/ZlEEyzB8tXE[/youtu_be]

[REX]

Tak to je super zvuk! To jsem asi neměl slyšet, to zase něco moc potřebuju

[jyrry]

Super!
Mám pocit že bych měl stvořit Spitefula

[mior]

Pre väčšie modely sú vhodné skôr tie "americké" Kontra-propy.

Ten najmenší - CR2805:

má ťah necelých 600 gramov, čo je o trochu viac ako tie čínske Kontra-propy v tom našom modeli.

Tie väčšie: CR2816, CR3516, CR5025 a CR6320 už vyzerajú serióznejšie:

Ich ťah je 1950gr, 2770gr, 7,65kg a 13,5kg.

Dodávajú to aj s vrtuľami. Zadná vrtuľa má menší priemer a väčšie stúpanie.

Ich web-stránka: https://www.maxxprod.com/mpi/mpi-266.html

Ak niekto vie, kde sa to dá kúpiť v Európe, budeme mu vďační.

[REX]

Tak mě by vyhovoval do Henschela CR2816 a kdyby byl ke koupi někde blíž než za vodou, taky bych ho bral

[jyrry]

https://www.aliexpress.com/item/32422710102.html
https://www.aliexpress.com/item/3302197 ... 15e9n1u3SQ

[igorb]

https://www.aliexpress.com/item/32422710102.html
https://www.aliexpress.com/item/3302197 ... 15e9n1u3SQ

ako taketo veci kupujete na aliexprese? je tam nejaka moznost europskeho shipovania ako na banggoode, alebo sa treba zmierit s vybavovanim vypalneho?

[jyrry]

Tak to vůbec netuším, dneska jsem to našel.
Z Aliexpressu moc nekupuju, tak pořádně nevím...

[mior]

ako taketo veci kupujete na aliexprese? je tam nejaka moznost europskeho shipovania ako na banggoode, alebo sa treba zmierit s vybavovanim vypalneho?

Podľa mojich skúseností to pôjde rovno z Číny.

Teda sa treba zmieriť, že to skončí na colnici.
Takže nielen clo + dph, prípadne aj iné poplatky, ale nekonečná byrokracia a hlavne dlhé čakanie na vybavenie.

Ale! Ale...

Číňania už o týchto peripetiách vedia a presúvajú medzisklady do Európy. Už sa mi stalo, že som objednal z Číny, ale zásielka prišla z Belgicka...

Takže uvidíme...

[igorb]

Číňania už o týchto peripetiách vedia a presúvajú medzisklady do Európy. Už sa mi stalo, že som objednal z Číny, ale zásielka prišla z Belgicka...

Ano, to samozrejme viem, a nie len belgicko, sklady su aj v cechah, preto sa na to pytam, normalne je tam bud sklad z ktoreho to chcem (Ali, Bang), alebo sa da zvolit doprava (Bang) ... ale zrovna u tychto nalinkovanych motorov to nevidim, a ani tam nie je sklad z ktoreho to ide, alebo som aspon slepy ... preto sa pytam, myslel som ze to ma jyrry odskusane, ale pise ze nie, tak nic som nepovedal, bude to asi z ciny

su tam 4 moznosti posty ale ani jedna nie je jasna, pokial je tam "cina standard" tak je to jasne, teraz tam vidim "Ali standard"

[REX]

Ještě bych se zas rád vrátil k mému Skymasteru
Takže abych to shrnul, 2-motor v tandemu a vybrané vhodné vrtule, L a P stejný průměr, stejné stoupání!

A teď: je moje úvaha správná když budu mít stejné vrtule, tak použiji přední motor s KV 1500 a zadní KV 1800... To by mělo taky fungovat ne?

Motory budu kupovat nové, mám už hrubou představu jaké a je na výběr více KV.... Varianta přední 1100 KV a zadní 1800 mi už přijde přehnaná.

[mior]

použiji přední motor s KV 1500 a zadní KV 1800... To by mělo taky fungovat ne?

Motory budu kupovat nové, mám už hrubou představu jaké a je na výběr více KV.... Varianta přední 1100 KV a zadní 1800 mi už přijde přehnaná.

Aby si mal predstavu, aké motory vybrať, tak ti ponúkneme výsledky merania rozdielu otáčok predného a zadného motora u tejto našej, už spomínanej pohonnej jednotky:

Motory sú rovnaké, s rovnakým Kv a aj vrtule sú rovnaké - s rovnakým priemerom aj stúpaním, avšak protibežné.
Rozdiel otáčok prednej a zadnej vrtule je cca 7% s tým, že zadná točí viac.
V duchu tohto zistenia: http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id= ... nym-prudom
to znamená, že zadný motor je zaťažený trochu menej a má teda aj primerane menší prúdový odber.

Aby som záťaž zadného motora dorovnal k záťaži predného motora, mám niekoľko možností:
1. Ideálne by bolo primerane zväčšiť stúpanie. To by bolo super, ale ak je priemer a stúpanie prednej vrtule 7x3,5, tak by zadná vrtuľa mala mať rozmer asi tak 7x3,75. Takú vrtuľu však nikto nezoženie. Najbližší rozmer plastovej 3-listej vrtule je 7x4. To je však príliš veľa a je viac menej isté, že by teraz bol zadný motor preťažený a mal by nie vyššie ale nižšie otáčky.
2. Primerane zväčšiť priemer zadnej vrtule. Ale to je v príkrom rozpore s praktikami renomovaných výrobcov, ktorí priemer zadnej vrtule volia väčšinou menší, v najhoršom prípade rovnaký ako u prednej vrtule. V žiadnom prípade nie väčší! ( https://www.maxxprod.com/mpi/mpi-266.html )
3. Mierne zvýšiť výkon, teda mierne zvýšiť prúdový odber a v konečnom dôsledku mierne zvýšiť rýchlosť výstupného prúdu vzduchu môžem aj miernym zvýšením otáčok motora - miernym rozšírením vstupných impulzov do regulátora zadného motora. Toto má v konečnom dôsledku rovnaký efekt ako mierne zväčšenie stúpania zadnej vrtule.

Buď by sa to dalo nastaviť na vysielači, ak by bol pre každý motor vyhradený samostatný kanál.
Alebo by to vyriešil (mikrokontrolérový) modul, ktorý by to "zariadil" v reťazci medzi RC prijímačom a regulátormi motorov. To by nebol žiadny problém.

Avšak: ten rozdiel otáčok medzi motormi (7%) nie je v celom rozsahu plynu nemenný.
Elegantnejším riešením by bol (opäť) modul, ktorý by však meral odber obidvoch motorov (predného aj zadného) - napríklad pomocou prúdových senzorov (s tými máme bohaté skúsenosti) a šírky "plynových" impulzov (do regulátorov) by nastavoval tak, aby bol odber oboch motorov rovnaký.

Keďže zadný motor má vyššie otáčky, tak ten by bol ovládaný priamo z RC prijímača a impulzy pre predný motor by "vyrábal" procesor tak, aby bol odber oboch motorov rovnaký.

.

Ak by som sa mal prihovárať za nejaké dobré ale nie príliš zložité riešenie, tak by som pre každý motor vyhradil samostatný kanál s tým, že zadný motor by mal plyn o niečo väčší tak, aby sa otáčky motorov zhodovali.
Ak by si na to použil viac-bodový grafický mix, tak by si mixovaciu krivku mohol nastaviť s celkom slušne presnou aproximáciou.

[blesk]

Ono by to možná šlo i jedním kanálem, jen každý regl trochu jinak zkalibrovat, některé regulátory by s tím nemusely mít problém...

[igorb]

Sak su tie vrtule plastove, ked sa na nu ostrejsie pozriem tak si to zvecsene stupanie natoci aj sama

a ked nie, tak jej pomozem rukou

... ale pre utlocitnych ... staci tie vrtule premerat a tu co ma vecsie stupanie dat dozadu .. fajka zhasla