Aerodynamika samokřídel

Modelářství má stejně jako každý složitější obor lidské činnost i teoretickou rovinu. Nemyslí se tím kecání "co vše postavím", ale spíše pokusy využít matematiku, učebnice místo intuice při vlastním návrhu modelu.
Zpráva
Autor
TTTTTT
Příspěvky: 59
Registrován: sob 26.10.2019 19:29

Re: Samokřídlo na zádech

#16 Příspěvek od TTTTTT »

Ano,ale to se týká samokridel bez směrovky. Ty negativy ji nahrazují. Je to ale méně efektivní a za cenu většího indukovaneho odporu
TTTTTT
Příspěvky: 59
Registrován: sob 26.10.2019 19:29

Re: Samokřídlo na zádech

#17 Příspěvek od TTTTTT »

Ano,ale to se týká samokridel bez směrovky . Správně navržené negativy smerově křídlo stabilizují . Jenže čím menší úhel náběhu a větší rychlost, tím větší stabilizační efekt . Zároveň zmenšují negativní směrový moment od křidélek, což by mohlo být pro tebe užitečné protože pak není potřeba tolik diferenciace křidélek která je samokridel problematická . To vše ale za cenu vyššího indukovaneho odporu.
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 21633
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Samokřídlo na zádech

#18 Příspěvek od jyrry »

TTTTTT píše:Ano, ale to se týká samokridel bez směrovky...

Však k těm už celou dobu směřuji, i v tom případě "Prcka" mám za to, že to bez směrovky půjde. A ani teď myslím že mu to moc neublížilo, abych se tím nějak víc trápil a zabýval.

Že to nejspíš jde, ukazuje tenhle v závěru podařený experiment.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MhkBc-Uvb1I[/youtube]

Vlastně Prcek i ta dvoumetrovka (oba se "směrovkou") byly jen odskočením od křídel bez svislých ploch, což jsou všechny moje předchozí stavby v tomto směru.
jyrry.webnode.cz
TTTTTT
Příspěvky: 59
Registrován: sob 26.10.2019 19:29

Re: Samokřídlo na zádech

#19 Příspěvek od TTTTTT »

Aha, tak to pak jo, ten tvůj třetí odkaz vypadal pěkně .
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11245
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Samokřídlo na zádech

#20 Příspěvek od TomasC »

Hodně zajímavé a dost nerozbitné. Ale je otázka jak moc to létalo po dráze kterou chtěl.

Zkusím to sepsat a tím si spíš než nějaký objev urovnat myšlenky.
Myslím, že pro prvotní pohled je potřeba rozdělit jednotlivé stability.

Podélná: tam si to pořešíme "správným" těžištěm a "reflexním" profilem (je jedno, zda profilem nebo přizvednutím elevonů). Když budu mít šíp, tak se mi trochu zvětší prostor pro správné těžiště.

Směrová: šíp a nebo směrovka. Případně více směrovek.

Příčná: vzepětí nebo šíp.

Už z toho je vidět, že se úplně nedá oddělit Směrová a Příčná stabilita. Když se si představím, že vybočí křídlo se směrovkami na koncích, tak to je snadné. Ale co se bude dít, když mám na křídle negativy a letím na nějakém úhlu náběhu.. Tak o tom si musím trochu popřemýšlet. :D :D



Ale co si pamatuji ze svahového kombatu, tak po srážce dvou samokřídel, se oba modely roztočí kolem svislé osy, velmi rychle se otáčení zastaví, čumák se natočí dolů. Srovnám od svahu, přitáhnu nebo odtlačím :-) nebo si pro model dojdu. Ale to beru, že je extrémní a pro běžný model zbytečně moc stabilizované.
Uživatelský avatar
Leon
Příspěvky: 482
Registrován: úte 19.05.2009 0:00
Bydliště: Kunčice u Nechanic => u HK

Re: Samokřídlo na zádech

#21 Příspěvek od Leon »

. . . namaloval jsem si svého času samokřídlo 1m
Leon X17.JPG


Použil jsem autostabilní profil E 182 tl 12% a negativy asi 1,5°. Na zádech lehce tlačím. Ale vš souvisí s rychlostí letu. Když jdu na minimálku a pak přitáhnu na doraz tak ero na placato klesá nebo má snahu se tak nějak otáčet. A ani s "vykoplou" směrovkou vývrtku nezaletím. A souvrat na vrcholu musí mít jistou rychlost a letět větší poloměr . .
L
blesk
Příspěvky: 7359
Registrován: úte 22.11.2005 0:00
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Re: Samokřídlo na zádech

#22 Příspěvek od blesk »

Ta směrová jde udělat ještě "alá jyrry" rozštěpením křidélek, alea to stejný efekt jako šíp křídla. Teoreticky na přímém křídlu by to nemělo mít vliv a na záporném křídle to dokonce působí nestabilně.
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 21633
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Samokřídlo na zádech

#23 Příspěvek od jyrry »

Vychytávky jsou všeliké, používá se to různě...
S-70 Okhotnik spoilery.png

BAE_Taranis.jpg

Northrop-Grumman-X-47B.jpg

Earl-RQ-180.jpg
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11245
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Samokřídlo na zádech

#24 Příspěvek od TomasC »

blesk píše:Ta směrová jde udělat ještě "alá jyrry" rozštěpením křidélek, alea to stejný efekt jako šíp křídla. Teoreticky na přímém křídlu by to nemělo mít vliv a na záporném křídle to dokonce působí nestabilně.


To si ale zaměňuješ stabilitu za řízení. Model by měl být stabilní, alespoň trochu. Pilot v něm nesedí a tak z principu reakce přichází pozdě. Asi by šlo dohnat nějakou elektronikou, ale tomě nebaví :-)


Když jsem si nad tím tak během večeře přemýšlel, tak mi nejlépe vycházejí dolu skloněné konce křídel. Nebo dát malé směrovky na konce křídel, ale s trochou geometrie k sobě.
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 21633
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Aerodynamika samokřídel

#25 Příspěvek od jyrry »

Trvale mírně pootevřené rozštěpné klapky - "odporové směrovky" - podle mě napomáhají obojímu.
Pokud se při točení vnější křídlo začne předbíhat před vnitřním, jeho aerodynamický odpor je větší kvůli vyšší rychlosti a to ho přibrzdí.
Když chci točit úmyslně, vnější křídlo odbrzdím (přivřu klapky) a vnitřní zabrzdím (klapky rozevřu víc). Funguje to, mám vyzkoušené.
Kopíroval jsem Jacka Northropa :-)
N9M_spoilery.jpg

20210608_173842.jpg


TomasC píše:... Asi by šlo dohnat nějakou elektronikou, ale to mě nebaví :-)...
Na 100% :mrgreen:
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11245
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Aerodynamika samokřídel

#26 Příspěvek od TomasC »

jyrry píše:Pokud se při točení vnější křídlo začne předbíhat před vnitřním, jeho aerodynamický odpor je větší kvůli vyšší rychlosti a to ho přibrzdí.
Tak jsem si o tom taky přemýšlel. Ideálně když se to bude jen "nahoru". Pak se při urychlení i model nakloní a tím se propojí směrová a příčná stabilita.
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 21633
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Aerodynamika samokřídel

#27 Příspěvek od jyrry »

S příčnou stabilitou jsem problém neměl, jen při ladění těžiště to v krajní mezi vzadu trochu "upadlo", ale stačilo vrátit se o kousek dopředu a byl klid.
Co ale pozoruju, tak v zatáčkách zvlášť ta křídla bez svislých ploch tak trochu driftují, jakoby prokluzovaly do stran. Ale asi to tak mám dobře, o Jackových velikých křídlech jsem se to dočetl taky :-D
A když pak má pokusník dostatek volných mixů (a trpělivosti :mrgreen: ), tak se dá kvedlat všelijak :-)
Tady chybí asi už jen mix plynu - přivření obou stran pro vyšší rychlost - a naopak brždění při přistávání - rozevření obou stran při přistávání :-D

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8PXpyPJGZNc[/youtube]
jyrry.webnode.cz
HONZIK 22
Příspěvky: 2175
Registrován: stř 08.07.2015 13:49
Bydliště: Orlova v noci , Karviná ve dne

Re: Aerodynamika samokřídel

#28 Příspěvek od HONZIK 22 »

Uz se pomalu blizis k fly-by-wire Airbusu, u nej
systém nedovolí pilotovi přebrat úplnou kontrolu nad letadlem. :mrgreen:
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 21633
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Aerodynamika samokřídel

#29 Příspěvek od jyrry »

Ani náhodou, řídím jen rukama a někdy i hlavou :mrgreen:
Sice mám dva přijímače se "stabilizací", ale dlouhodobě v šuplíku :-P
Spíš se učím jak využít jiné vhodné funkce v rádiu než jen zaplnit volné mixy...
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 21633
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Aerodynamika samokřídel

#30 Příspěvek od jyrry »

Ještě k tomu zkrucování rovného křídla, tohle je 100% Prandtl křídlo od Angelwing Designs:
prandtl_196b.jpg
jyrry.webnode.cz
Odpovědět

Zpět na „Aerodynamika, teorie, výpočty, návrhy“