Ohřev bojleru a jiných bimetal řízených zařízení z FVE

[srabsrab]

Napadla mě mimo dotazu na zapojení zdroje DC napěí přímo na solární panely v sérii (funguje odzkoušeno ... napájení zdroje 230AC s tolerancí vstupního napětí hluboko pod 230V Ac, který stejně vstup usměrní a poté si jej přetransformuje na nižší DC napětí z vysokého DC napětí a poté vyhladí a pošle jako nízké DC do výstupu) další kacířská myšlenka.

MPPT řízení je sice najasné jak to ve finále funguje na vstupo a co přesně to dělá s tím proudem aby to bylo na výtupu efektivní napětí pro baterku nebo to rovnou dá jako měnič 230 AC na váýstup nebo něco jínéh neznámého nepopsaného pro plebs od vunázleců skládaček stavebnic i hotových rádobyprofibastlů s tím, že to ohřeje max bojlery a musí se to poižívat takto a né jinak jinak to odpálí vše co do toho přopojíte s nějistým výsledkem jak dlouho takové zařízení hotové kýmsi navržené vydřží a zda se taková věc vůbec v čase vyplatí .... ale teoreticky popsané grafy říkají že to hledá bod nejvyššího výkonu a podle toho se to chová aby to vyšťavilo panely maximálně do výkonu na výstup ... toliko teorie ta je všude okopírovaná ale podrobnosti žádné jak to teda dělá ten regulátor fakticky.. sposta složitých tišťáků elektroniky programovacích čípů atd k tomu ... a podrobnosti nikde samozřejmě know how co to a ja kto dělá ... že ... no ...
KDyž zapojíme DC vysoké napětí k bojleru nebo jinému zařízení předpokládájící čistou sinusovku AC s průchodem v nule mezi přeměnou + a na mínus a snižujícím se napětím v časovém průběhu ve vlnách . .tak nám to krásně bude fungovat .. a hřát nebo něco dělat do té doby .. než se bude snažit termostat ACčkový věc regulačně vypnout od spirál a podobně ... v tu chvíli se stane při DC napětí co... no oblouk ... a celé nám to shoří a bude to velké špatné ... problém jasný ...
spínat DC napětí tranzistorem je jednoduchá věc jednoduchíé zapojeí funguje pro menší proudu a menší napětí i bez pomocných odporů kondíků a podobné havěti arduino na výstupu zapojíte natvrdo jeden jediný odpůrek na tranzistor a ten připojíte na baterku k topnému tělísku a voala bezprolémů to funguje a reguluje topí .... dosttečně předimenzovaný tranzistor netopí a spíná...

Co takhle to samé velmi primitivní zapojení udělat pro vyššší napětí .. tedy takových 200V Dc nebo klidně 250V Dc přímo z panelů s větším tranzistorem pojistkama pro ochranu kdyby něco a nejlépe s tím že by to prostě suše spínalo půlvlny nikoliv dělalo H bridge střídavinu? TEdy něco jako půlvlny sinusové ale nestřídalo by se na výstupu plus mínus jako u sinusu ale jenom by to dělalo na osciloskopech (kdo má) kopečky půlvlny kdy by se tam objevoval na výstupu ta nula na chvilku a pak by napětí zase rostlo ale neotočila by se polarita? Vydržel by tohle spínač bimetal protože by tam měl tu kratičkou nulu na to aby se nestihnul zapálit oblouk? Mohlo by to takto teoreticky a jednoduše fungovat? nějakou Mppt regulaco k tomu by se dalo doprogramovat nebo by se prostě tohle provozovalo jen když jsou pěkné světelné dny kdy jedou panely hodně hodin na plno? Frekvence nebo mezery nulové by se klidně mohly v průběhu výstupního signálu nastavit potíkem nebo tlačítkama růčo bez automatického přizpůsobování MPPT ... proč né se ptám? NIkde jsem podobnou úvau ani v engličtině nenašel přitom netuším v čem přesně by měl být problém takto to udělat ... chápu že výroba AC z generátorů co se točej kde se mění polarita je historicky daná a občas se měnění polarity hodí .. ale na topení svícení a podobně to je zbytečný .. bimetalové řízení jasně .. problém s obloukem .. pseudosinus s tím že se prostě sice poloviční sinus objeví ale bez toho aby se měnila polarita (neplést s diodou která odstraní polovinu těch půlvln co jsou ze střídavého napětí ... ) ... nenapdá mě proč by to nemělo fungovat a proč to ještě nikdo nikde nevyzkoušel a nepopsal zdat o chodí nebo je to nefunkční a likviduje to spínače a relé stejně jako přímé DC napájení do AC spořebiče na 230AC?

JAsně není tam to přehození polarity ale svářet se normálně dá i střídavým a oblouk hoří jako fík taky....

[Celeron]

Vzoreček P = U(na druhou) / R je ti znám? A tušíš, jakou voltampérovou charakteristiku mají solární panely? Odpověď proč se FVE panely na odporovou zátěž nepřipojují přímo hledej tam.

[jag42]

Napřímo se nepřipojují pro dosažení nejlepší účinnosti.
Při bastlení co nejjednodužší konstrukce za cenu menší účinnosti by to fungovat mělo.
Panel-y zatížit topnou spirálou odpovídající max. proudu panelů a musí to fungovat.
Je otázka jak to regulovat, když teplota vody dosáhne maxima. Myslím, že by to dostatečně dimenzovaný MOSFET měl zvládnout odpojit.
Nezkoušel jsem, jsou to jen úvahy, jestli plácám nesmysly, tak mě opravte.

[blembondo]

Doporučuji navštívit Cvokárium.
https://www.youtube.com/c/Cvok%C3%A1rium/videos

[guchar]

@srabsrab Něco málo k námětu "Ohřev bojleru z FV Panely" najdeš zde (a na řadě podobných). Plus nějaké odkazy z bočních panelů.
"● Oprávnění osob pro činnosti na elektrických zařízeních je tedy dáno stupněm jejich kvalifikace. Osoby provádějící činnost na elektrických zařízeních mohou být osoby s elektrotechnickou kvalifikací a osoby bez elektrotechnické kvalifikace.
● Osoby bez elektrotechnické kvalifikace (laici, občané) smí samostatně obsluhovat EZ s napětím do 1000 V, která jsou provedena tak, aby při jejich obsluze nemohli přijít do styku s živými částmi pod napětím, pokud nejsou provozovány s bezpečným napětím."
Bezpečné velikosti střídavého nebo stejnosměrných napětí jsou odvislé od typu prostor, kde může k dotyku s nechráněným vedením dojít.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Xqe6WrCAQGc[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uvW2d0_Go6g[/youtube]
Včetně jen komentovaného - ne v přímém přenosu - problému a možných důsledků účinků kontaktního vypínání napájení DC do RC zátěže.
A zejména ukázky téměř sebevražedného přístupu použití měřicích hrotů. Každým bezpečákem musí, při zhlédnutí mlátit infarkt.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Fxtb4tV85lA[/youtube]
Jako laici žádném případě takovouto činnost na vedení pod nebezpečným napětím nenapodobujte - neprovádějte!

[srabsrab]

Já nechci kopírovat již vymyšlená zařízení odznova a se stejnými neduhy a nevýhodami takových konstrukcí ....

Ne nechci napájet stejnosměrným proudem bojler a vymejšlet jak potlačit vznikající při odpojení dc oblouk, nechci dělat zařízení bez mikroprocesoru, kterým se dá spousta součástek a schémat z dob krále klacka vynechat, a není probém potom pořídit jeden opravdu dobrý a předimenzovaný tranzistor namísto přemýšlení kde nakoupit v číně jaké levné tuny součástek a potom se divit že nemají ty paramtery aby to vydržely, a pak se strašně jednoho slunečného dne divit, ne nechci vymýšlet složitě mppt měnič se spoustou plošňáků bžilionem součástek a traf a cívek atd ze kterého možná nakonec dostanu nebo nedostanu čistej nebo pseudosinus a z napětí nějakého vstupního DC jiné DC které až následně budu rozsekávat na sinus nebo puls nebo co...

mě jde o nehrání si na rádobyuniverzálnost vstupního napětí která v tom stejně žádná není třeba v sitonu nebo belu atd ...o jejichž výstupu stejně nikde není podrobná dokumentace a není jisté co to umí odpálit stejně jako napojení přímé dc, ale o naprosto drsně odolně bezpečně přímočarou cestu zařízení co si na nic nehraje jen překope DC na něco co vydrží bez újmy jakékoliv AC spotřebič a jištění které sinus stejně k provozu nepotřebuje... naprogramovaného zařízení s čipem ukazetelem minimálně leddisplejem ... které z DC omezeného počtu panelů s plus mínus shodný napětím jako je napětí cílového zařízení (v zimě to prostě u nás nepojede s tím se musíme smířit to stejně žádnej zázrak nevycucá z prstu ten potřebnej výkon kterj nebude na panelech nikdy když dostatečně nesvítí nebo je noc ... levnějc vyjde víc panelů paraleleně než drahej měnič kterej třeba taky za rok odejde a po dobu životnosti panelů jic bude potřeba klidně 10 kupovat v čase... ).... které ale není například motorem v ledničce apod co využívá průběhu přesně 230V přesně 50Hz sinusového Ac průběhu ke svému chodu ... tak aby nebylo potřeba příliš měnit stávající zapojení napojené na elektrickou ac síť .... jističe, bimetaly apod při Dc shoří to je jistota ... proto dotaz na to co z těch zázraků leze a co by mohlo lézt aby to nebyl sinus ale něco jednoiduše proveditelného ale nemělo to na jističe a další věci žádný negativní vliv jaký by udělalo Dc napětí nebo skoro Dc napětí v těchto zařízeních ....
Proto ta myšlenka .. bude mít nějaký devastační vliv na jističe biometaly vypínače přepínače namísto sinusu na jehož generování je nutno min 4 výkonové trazistory a složité zapojení h bridge (na tu tunu součástek k Dc DC měniči řízeného mppt algoritmeme zapomeňme na chvilku co je v měničích a regulátorech taktéž před můstkem a dalšíma součístkama...) když použiju generátor né sinusu ale jenom půlvln kdy se sice nula voltů na chvilku objeví mezi vodiči ale nikdy se nepřehodí plus a minus jako u sinusového průběhu?
A hlavně .. musím si to navrhnout sám .. abych se v tom pak vyznal mohl to udržovat a vylepšovat atd... né koupit stavebnicu něčeho a pak koukat když to nebude fungovat co s tím a spoléhat se na výrobce a platit mu majlant a čekat až něco dodělá doprogramuje přeprogramuje nebo prozradí kde je slabina jeho zařízení a jak ji opravit když přestane pracovat a kde mají tu zázračnou nesehnatelnou součástku co si tam namyslel a která nemá náhradní stejně v jeho návrhu fungující součástku na trhu......

Doporučuji přecitlivělým teoretikům studovaných ve vědách bez praktického využití a praktického ověření těchto teorií a fanatickým úředníkům s razítkama, či lidem nechápajícm že né vše funguje na dotacích, lame má to svoje pevně dané pravidla fyzikálně matematická ekonomická, si ty videa ampéráka projít všechna ..... aby viděli jak to on sám provádí, a jaké krásy nachází po odborných fírmách s tunou platných certifikátů a úspěšně uhrazených školení, aby byl každý úředník plně spokojen s takovou firmou a jejími umělci....

Mppt regulace .... doporučuji podrobně přečíst ty reklamní věty ... to slovíčko až o 30 procent efektivnější než pwm je totiž dost zásadní v těch reklamních blábolech .... to aby to bylo až o 30 procent totiž vyžaduje dost specifické podmínky v zapojení a ve světle aby ten rozdíl tak velký byl ... v praxi jej prakticky nedosáhnete nikdy .. schválně kolik stojí mppt měniče oproti pwmkům versus cena panelů ... o 30 procent výkonu více u malých ostrovních systémů ... a jaká je životnost měniče oproti životnosti těch víc panelů ....

[guchar]

● Pokaždé když narazím na zázračný objev/vynález typu perpetuum mobile, tak se snažím odhalit zakopaného psa.
"musím si to navrhnout sám" Já mám někdy taky potřebu takového přístupu. Říkám tomu: "Mám to jako hračičku". Po tužce a papíru beru měřák se šroubovákem a vydávám se na hobby cestu zábavy. Čas a náklady jsou jen druhotné ukazatele. Sloužící jako doplňkové.
● Spousta věcí mohla přijít až po masové výrobě (tím pádem levných) výkonových polovodičů s vysokým závěrným napětím na přechodech (v nevodivém směru).
● Použití půlvlného místo celovlnného řešení, sice sníží na polovinu špičkové napětí, ale také výkonnou výtěžnost. To v našich zeměpisných polohách s omezenou dobou (a i intenzitou oproti místům blíže rovníku) slunečního svitu není dvakrát žádoucí.
______
Edit 02 = Nikdy neříkej nikdy. Modelářské elektromotory ● A) Brushed - DC - klasická plechovka B) Brushless - BLDC - řídící elektronika
"Společnost ZF plánuje vyvinout technologii I2SM až do výrobní zralosti" JAK TO DOPADNE SE UVIDÍ — SLEPÝCH CEST UŽ BYLO MNOHO
● D) Permanentní magnety jsou nahrazeny elektromagnety. Ale zejména potřebný komutátor (UPRAVENO kolektor = kartáčový sběrač s funkcí přepínače) není ani kontaktní - mechanický, ani polovodičový BLDC. Ale je řešen "bezdrátovým" indukčním přenosem. Tedy jakési trafo. ZF vyvinula elektromotor, který nevyžaduje (permanentní) magnety
● " — nezbytný bezkontaktní, indukční přenos. Ten je teoreticky velmi jednoduchý, ovšem výzvou bylo navrhnout jej tak, aby feritový transformátor, sloužící k indukčnímu přenosu, byl dostatečně odolný vůči vibracím i teplu, účinný a levný. Společnosti ZF se podařilo takové řešení vytvořit v podobě elektromotoru"

[MPml]

Goro, bílý pes byl zmaten, neb se mu nepodařilo pochopit poselství a obsah výše zveřejněné skupiny znakú v tajné řeči ciziho kmene.
Člověk by neměl používat cizí termity, když je nezná suterénně a nebo není v dobré konvici, protože je zde veliké rizoto, že to skončí fiakrem.

[JirkaA]

Ono je taky dobrý se zamyslet, co DC proud v bojleru udělá, až to jednou někde prorezne a voda se dostane, kam nemá. U běžné střídavé sítě se neděje nic moc, obvykle tripne proudový chránič. U bojleru natvrdo napájeného solárem izolovaným od čehokoli nastane co? Ano, elektrolýza vody. A při té vzniká co? Vodík a kyslík. A to může udělat co? Bum, správně. Takže minimálně by to chtělo hlídač izolačního stavu, aby se dalo poruchu potenciálně vedoucí k průseru včas detekovat.

[guchar]

● Možná si naivně myslím, že i u DC napájení topné spirály jsou tři vodiče. Živý pracovní a ochranný. A když nějaká diferenciální logika ochrany zjistí, že z živého vodiče vycházející proud se o nějaký nastavený rozdíl nevrací v okruhu, do pracovního vodiče, tak živý a pracovní vodič kontaktně odpojí od (i DC) zdroje. Omluva všem znalým příslušné odborné elektro terminologie.
● Potíže (stejnosměrné sycení) pro proudovou DC ochranu obcházíme HLÍDAČI IZOACE. Hlídače izolačního stavu pro AC/DC soustavy se používají i ve FVE.
● Jinak ano směs vzniklá rozkladem H2O má ideální poměr pro reakci výbuchem, à la Fukušima. I když tam vodík nevznikal z vody elektrolýzou, ale reakci zirkonu (Zr je ve slitině obalu palivových tyčí) s vodní párou za teplot nad cca 1000 °C. Ve Fukušimě se přehřály skladované palivové tyče, v důsledku výpadku napájení chladicích čerpadel. Za tím co za starší nehodu se vznikem vodíku u případu Three Mile Island, mohlo tavící se jádro reaktoru.

[MPml]

● Možná si naivně myslím, že i u DC napájení topné spirály jsou tři vodiče. Živý pracovní a ochranný. A když nějaká diferenciální logika ochrany zjistí, že z živého vodiče vycházející proud se o nějaký nastavený rozdíl nevrací v okruhu, do pracovního vodiče, tak živý a pracovní vodič kontaktně odpojí od (i DC) zdroje. Omluva všem znalým příslušné odborné elektro terminologie.
● Potíže (stejnosměrné sycení) pro proudovou DC ochranu obcházíme HLÍDAČI IZOACE. Hlídače izolačního stavu pro AC/DC soustavy se používají i ve FVE.
● Jinak ano směs vzniklá rozkladem H2O má ideální poměr pro reakci výbuchem, à la Fukušima. I když tam vodík nevznikal z vody elektrolýzou, ale reakci zirkonu (Zr je ve slitině obalu palivových tyčí) s vodní párou za teplot nad cca 1000 °C. Ve Fukušimě se přehřály skladované palivové tyče, v důsledku výpadku napájení chladicích čerpadel. Za tím co za starší nehodu se vznikem vodíku u případu Three Mile Island, mohlo tavící se jádro reaktoru.

Přesně a jako obvykle
Jo, hlídač izolačního stavu, to je přesně to, co ten celý stupidní "nápad" zjednoduší a zlevní
Viz třeba: https://obchod.kamat.cz/products/70915- ... niho-stavu
jo a všem, co mají potřebu objevovat kolo, lze taky doporučit, aby si zjistili, jak často, jak (a co to stojí) je podle současné legislativy povinné revidovat ty osazený HIS.

[Kuba78]

Ano, elektrolýza vody. A při té vzniká co? Vodík a kyslík. A to může udělat co? Bum, správně.

ale zase to bouchne tak nějak ekologicky, bezemisně.. to se dnes cenní.

[janch]

Proč si nekoupíš hotový MPPT měnič, který to umí a cena šlo dolů? Řesil jsem to letos na podzim.

[srabsrab]

Proč si nekoupíš hotový MPPT měnič, který to umí a cena šlo dolů? Řesil jsem to letos na podzim.

No a v obchodě mají takový hotový letadla lodě auta a jiné rc zařízení dokonce si šlověk může najmout borce co mu s ítm bude lítat na přáíní ani nemusím umět s kniplem a mačkat čudlíky .. vlastně se na videa modelářů můžu kouknot rovnou na netu ...

Já věděl že ty videa vidláka amperáka a toho matlala dalšího založené téma zcela zabijou a bude se tu řešit to co bylo vyřešeno už na počátku války rozvodných soustav DC verus AC....


Vlastně ani nechápu proč vůbec uvažovat nad jakousi fotovoltaikou .. dyť elektrika je dávno v zásuvce a bojler se tam normálně zapojuje od nepaměti...

Takže stručně ... modulace je jasná známá funguje jak v DC tak v AC ... v AC je složitější na součástky atd .... používá se H bridge ... na to je třeba hodně tranzistorů a složité zapojení... je možný bez vyhoření zařízení na Ac obloukem místo sinu nebo pseudosinu použít prostě PWM modulaci Dcčka když to zjednodušeně zjednoduším?
Ztráty no ... samozřejmě že by se dal signál prostě poslat do dalšího zařízení nebo do baterek apod ...když na ten výstup zrovinka trnazistor pošle nulu .... striktně by tam prostě byla nula po nějakou dobu a s nějakou frkvencí aby vždy shasnul oblouk jako u ACčka i když se trefíte při odpojení vypnutí zrovinka do vrcholu sinusácké půlvlny .......

[JirkaA]

Tak on je docela rozdíl mezi utopením rc loďky nebo třeba rozsypáním rc bublinovýho letadla po louce, a podpálením baráku nějakým samodomo bastlem. Můžeš hádat co si s tebou pojišťovna vytře a jak rychle. Ale každý je svého štěstí strojvedoucím.