Konektory mezi křídlem a trupem (resp. přijímačem)

[MPml]

Jen tak na okraj, co tohle? Věřili by jste tomu?
https://www.aliexpress.com/item/1005009196134400.html

Jistě. Podle mě to dokáže to, co jsi zatím ještě nikdy nezažil

[MPml]

Díky, to se mi opravdu líbí.



Asi netřeba z toho dělat kovbojku. Možná tuším, proč chtějí za ty kleště takovou dardu - nechtějí aby je někdo kupoval. Je dost možné, že Mini-PV je ztrátový business a zvedli cenu tak, aby odlákali zákazníky k jiným produktům. Děláme to třeba takhle s našima integráčema. Znám docela obyčejné operáky za 400 dolarů kus. Mám tady krimpovacích kleští více a to jak "Made in US" tak i "Made in PRC" a pro domácí použití funguje oboje. Asi největší problém byl s tou částí, která obtočí kontakt kolem izolace (a tedy ne do B, jak to dělají některé jiné systémy). Ale i ty se našly a stály pětistovku. Mám povědomí, jak se dělají kabeláže a testuje krimpování v průmyslu (sám jsem dělal např. mikrovýbrusy), ale koníček není průmysl. To už bych se pak na to mohl úplně vy*rat.
Ale kleště fakt problém nejsou. Kvalitní kontakty problém jsou a jejich pořízení docela bolí. S tím levným svinstvem od GM Electronics, a ze všech těch pochýbných Temu a Ali, mám jen ty nehorší zkušenosti a výskyt tohohle svinstva v labu mě už stál hromadu času.
Harwin M20 je fajn tam, kde dojde během životnosti produktu ke spojení a rozpojení párkrát. Tam to funguje dobře. Ale u kabelů v labu, např. kabel dutinka - banánek, jedině Mini PV. Totéž třeba u logického analyzátoru apod. Ještě dodám, že jsem si udělal vlastní kufr, co si nosím do labu. Možná proto se mi stále potkává pinzeta na konci

S těma kleštěma - pokud víš co Tě zajímá, tak rozdíly poznáš i pod lupou na první pohled.
Nebudu mluvit o vlastních kleštích - to je čistá mechanika (teda ne levná - pokud to má mít životnost a má být každý cyklus lisování naprosto stejný) - důležité je to, jak jsou udělaný ty plochy těch čelistí, co mají dělat to sbalení - tváření.
Ty opravdu dobrý mají jednak správnou (optimální) tvrdost a jsou z oceli, co je oproti běžné uhlíkovce asi tak 20x víc otěruvzdorná - víc tu nemá smysl rozebírat. Ovšem hlavní je, jak je ten tvar dělaný - v první řadě to musí mít rozměry a hlavně povrchy - čím je tvar menší, tím je větší problém. Ty úplně nejlevnější pekla jsou obvykle skoro měkký, a buď je to vystřižené (ten tvar) z plechu a nebo (u vložek) je to odlitek z vytavitelného vosku - odpadne to skládání tvarů - protože to čong odlije a akorát otryská (aby se to víc zadíralo ). Hit poslední doby je, že to je složené z plechů (přebroušených tu a tam na plocho na magnetce) a tvar je řízlý drátem - celý to (obvykle dvojice) je pak na dvou blátivých kolících z automatovky držený oproti sobě. Výhodou je jasně lepší přesnost (bývá to tak v 0.02 -0.05 - celý tvar). ale tím, že je to opálený po drátu (na povrchu bílá vrstva), tak z hlediska kluzných vlastností je to ještě větší peklo než ten lost wax. Výsledek je opět neopakovatelná síla (a velká), co kus to originál (zálisku) a opět - tendence se zadírat. Cena dobrá, vejvar výtečný. V serií s tím dělat něco kde na tom záleží - čistý opruz - to abys kontroloval každý kus konektory po máčknutí.
No a už jsme u konce - jediné, co je skutečně perfektní je, když je to složené na tvrdých přesných čepech, díry musí být absolutně bez vůle (tj. tak v 0.005mm) a ten tvar pro sbalení je broušený na tvarové brusce - vzhledem k rozměrům to musíš brousit tvarovým orovnaným kotoučem - tj. "hamrem" - v současnosti ale už orovnaným ne Bleskem , ale numerikou (CNC). Pak potřebuješ adekvátní mašinu za brutální sumu a adekvátní obsluhu a praxi. A nejde to rychle - je to prostě klasická přesná nástrojařina. Navíc v kusovce, jen pro ty nejvyšší nároky.
Nakresli si ten tvar (v čelisti je obvykle třeba 12x), okotuj to pod stovku, a matroš tam dej cosi, co jde brousit stejně blbě jako třeba 2002. Odnes to do jakékoli nástrojárny a řekni ať Ti udělají kalkulaci.
Hned uvidíš, jak to bude probíhat - obecně to dokáží udělat jen opravdu na pár místech a cena bude tomu odpovídat (bude strašná). Výsledek pak ovšem bude poloviční a nebo i ještě menší síly, statisice cyklů bez zadírání a hlavně opakovatelnost. Samozřejmě - běžný uživatel z toho nic nevyužije, a ani netuší, jak se to kdysi u těch pořádných matric dělalo - proč to pak stálo takovou raketu - protože byla jiná doba s jiným pohledem na svět.
To jen k tý ceně. Fotky (jak ty tvary taky vypadají) ti můžu pod mikroskopem klidně udělat.
Mj. to samý platí i pro přesné střižné nástroje - vypižlat to drátem dokáže každý kdo má otvor, ale životnost (a přesnost) oproti tvarovému broušení je zlomek, cena pak to samý - broušení je asi tak o řád (minimálně) dražší. To je mj. i ten důvod, proč se po letech, kdy se všechno pálilo na hloubičkách a řezalo drátem najednou objevila renesance tvarového přesného broušení - protože výsledek je pak úplně jiná liga (ale taky za úplně jiný peníze).
Jinak je to asi stejný, jako když si koupiš (co už neseženeš) vykonový tranzistor dělaný kdysi v Motorole (třeba) a nebo Hitachi a pak to jakosamý vyPRCovaný do podobnýho pouzdra na Aliexpresu .... a uvnitř je....to, co je stejně "kvalitní" jako ty piny od co jsi napsal. Změříš, pozvracíš se, vystřelíš prakem,...
Třeba takový CDIL (https://www.cdil.com/transistors ) a nebo MOSPEC ( http://www.mospec.com.tw/big5/index.html ) - myslím, že ani nemusím naznačovat, že...

[MPml]

Děkuji všem za vstupy. Líbí se mi ten tip na DEANS konektor.



Vím,že canon byl dříve hodně oblíbený a asi fungoval. Viděl jsem ho i na kompozitech. Ale v tomto případě bych jej rad vynechal, ta vnitřní konstrukce pinů nenabízí nic navíc oproti kvalitním servokontektorům.

No, problém je v tom, že i ty "canony" existují v dvou úplně rozdílných kvalitách provedení - kdy ty levný jsou patvar z plechu (i tak násobně lepší než ty zkriplený ULC jakoservokonektory) a pak ty skutečně pořádný, kde ty piny jsou dělaný klasickým třískovým obráběním z tyče na dlouhotočáku a nebo z drátu na Escomaticu. Cena je pak úplně jiná, a spolehlivost ovšem taky.

[MPml]

Docela by mě zajímalo, jak by obstál takový Type-C konektor. Já vím, že to zní šíleně, ale dá se zapojit symetricky, dá se koupit za pár korun i od slušných výrobců a parametry také nejsou zoufalé. Hlavně by se všechny signálu daly zdvojit...
Samozřejmě to počítá se slušnou malou deskou.
Názory? (měl jsem dneska asi moc kafe)

Zkus to. Já, když večer nabíjím tydlifon (ještě lépe u napájení Raspberry) tak jsem obvykle zdroj neopakovatelných slov.
Nečistitelné, mechanicky vše podřízené co nejlepší ceně a co nejmenším rozměrům. Výsledek pak tomu přesně odpovídá.

[mior]

Zkus to. Já, když večer nabíjím tydlifon (ještě lépe u napájení Raspberry) tak jsem obvykle zdroj neopakovatelných slov.
Nečistitelné, mechanicky vše podřízené co nejlepší ceně a co nejmenším rozměrům. Výsledek pak tomu přesně odpovídá.

Úplný súhlas!

[warhawk]

Jestli ten problém s Type-C nebude rukama Někteří lidé mají holt v životě hodně smůly Anebo já mám hodně štěstí
Jako každý normální běloch mám konektor formátu USB Type C doma několikrát a používají se opravdu hodně. A projdou mnoha cykly. Ať už telefon v autě a na nabíječce, tak i notebook s dokovací stanicí. Za ty roky jsem čistil pouze štekr na telefonu a to jen párkrát(3x) (Samsung).
Telefon nosím běžně v kapse, pohybuje se v zaprášené dílně, nebo v montérkách když dělám okolo zahrady. Chápu, že když má někdo po kapsách špony, nebo zbytky cementu, nemusí to fungovat jako barell jack na 5V.

Ale jo, jsem si vědom, že lidi na Type-C nadávají, ale já jsem mrtvé céčko v mém okolí ještě neviděl. Na druhou stranu, když se někdy podívám, jak se lidé chovají k věcem (prásk, mrd, klik, klak, mrd do rohu), tak se ani nedivím. Třeba to někdy vyzkouším, mohl by to být posun oproti stávajícím možnostem (čínské servokonektory). Prostě zakládám úsudek na vlastních zkušenostech.

No nic, tím bych téma asi uzavřel. Ty DEANS konektory vypadají hezky, ale moc je tady nevidím nikde na skladě. Asi to ušolichám z Mini-PV.

[jyrry]

l...
Ty DEANS konektory vypadají hezky, ale moc je tady nevidím nikde na skladě.

Mě se ty minideans 4 pin taky líbily, tak jsem hledal (Ebay, Aliex a jinde). Musím uznat, že u toho Hořejšího je cena ještě pěkná.

[Janek2]

Tady jsou o 30kč levnější než u Hořejšího.

https://www.rcprofi.cz/konektor-deans-micro-cerny


Konektor DEANS micro černý
Popis produktu připravujeme.

E-shop> 10 ks
–
odešleme
zítra
Prodejna Pardubice> 3 ks
–
k vyzvednutí
zítra
Prodejna Chrudim0 ks
–
k vyzvednutí
zítra
119 Kč s DPH

[MPml]

Tady jsou o 30kč levnější než u Hořejšího.

https://www.rcprofi.cz/konektor-deans-micro-cerny


Konektor DEANS micro černý
Popis produktu připravujeme.

E-shop> 10 ks
–
odešleme
zítra
Prodejna Pardubice> 3 ks
–
k vyzvednutí
zítra
Prodejna Chrudim0 ks
–
k vyzvednutí
zítra
119 Kč s DPH

Jakmile se tyhle konektory objeví s podezřele nízkou cenou, tak obvykle
https://www.wsdeans.com/blogs/news/dean ... tance-test
Takže pečlivě prohlídnout a změřit.

[MPml]

Mě se ty minideans 4 pin taky líbily, tak jsem hledal (Ebay, Aliex a jinde). Musím uznat, že u toho Hořejšího je cena ještě pěkná.

snažit se hledat w.s.deans na aliexpresu a podobných .... je přesně stejně dobrý nápad, jako si jít koupit original hodinky Rolex na tržnicí v Hatích
Absolutní sázka na jistotu.

[MPml]

Vím,že canon byl dříve hodně oblíbený a asi fungoval. Viděl jsem ho i na kompozitech. Ale v tomto případě bych jej rad vynechal, ta vnitřní konstrukce pinů nenabízí nic navíc oproti kvalitním servokontektorům.

Problém je nejspíš v tom, že jsi příliš mlád
Původně (pokud si pamatuju - v úplných začátcích) totiž tyhle D-Sub měly obráběné (točené - machined) piny. Pak se ale zjistilo, že zákazník vlastně ten konektor ani tak nepotřebuje jako silový, ale obvykle je signální a nastoupila racionalizace a tuzing (stejně jako třeba v socialismu zlepšovatelské hnutí) a přešlo se na piny, co jsou svinuté z plechu. Mám i pocit, že v krátkém mezidobí existovala i varianta kdy ty piny byly tvářené z drátu, to se ale brzo opustilo - protože místo "úspor daných pohledem z kanceláře na svět" to bylo přesně obráceně - výroba složitější, úspory v materiálu přebité problémy.
Takže pokud použiješ "canon" s masivními piny, tak aktuálně existují verze i 5 a 7A, pokud použiješ současný standard, tak se to bude chovat oproti těm "precizním" přesně podle ceny.
V současné době jsou ty s masivními piny stále používané v zdravotnictví - typicky jako hybridní (v konektoru je i vzduch, nebo i hydraulika či jiná media) a nebo když je třeba aby to bylo MIL a podobně (typicky letectví a pod).
Tudíž v současnosti máš prakticky (pokud chceš kvalitní d-sub) dvě možnosti - se buď praštit přes šrajtofli a koupit si "machined pin" - třeba https://www.molex.com/en-us/products/co ... connectors, nebo https://www.konektor-brno.cz/soustruzen ... -amplimite a další a další
A nebo navštívit sběrný dvůr (smeťák, bazoš, kontík s elektroodpadem...... ) a tam si vybufetit cosi dostatečně starého, z doby, kdy současné spezial, bylo normal a to zkanibalizovat.
Pro ilustraci ještě jak vypadá současný "normal" d-sub

lupou to poznáš na první pohled - v pinu je z boku jakoby "díra"

[jyrry]

snažit se hledat w.s.deans na aliexpresu a podobných .... je přesně stejně dobrý nápad, jako si jít koupit original hodinky Rolex na tržnicí v Hatích
Absolutní sázka na jistotu.

No, asi je to k divení, ale na ebay jsem je našel. Ovšem za brutální cenu a poštovný.
(to jsem netušil, že jsou to takové skvosty).
.
Ty od Modely, to byl pokus o kopie?

[MPml]

No, asi je to k divení, ale na ebay jsem je našel. Ovšem za brutální cenu a poštovný.
(to jsem netušil, že jsou to takové skvosty).
.
Ty od Modely, to byl pokus o kopie?

MPX je původně od V, kdysi jsem dokonce u něj fyzicky byl a stál u toho lisu, co se to na něm z pasu střihalo. Tělesa se pak stříkaly o 5m vedle, na Arburgu 170.
Demola je podle mě jasný obtah (kdysi jsem se o tom i s Mirkem bavil), ale liší se tím, že není zlacená (ta původní), ale stříbřená a ty piny tam drží tím, že jsou vzadu překroucený o 45° . Fatální pak na tý demole je, že ty tělesa jsou z Forsanu (ABS) takže je to skoro nepájitelný - ABS začíná měknout někde těsně nad 80˚C. Jo a ty D existovaly v dvou verzích - v každý díře byl plech buď jeden a nebo dva s poloviční tlouštkou - aby byl kontakt zdvojený a tím vyšší bezpečnost. Problém opět je v tom, že originál (mj. i na rozdíl od čínských parodií) má použitý kvalitní pružinový plech, kdežto kopie (vč. D) mají ty piny z obyčejnýho měkkýho mosaznýho plechu, takže nepruží a navíc nejsou střihaný přesným střiháním, takže dotyk je místo přímky akorát bodově - na tom otřepu.
Stačí si vzít lupu, hned je jasno.

[warhawk]

Problém je nejspíš v tom, že jsi příliš mlád
Původně (pokud si pamatuju - v úplných začátcích) totiž tyhle D-Sub měly obráběné (točené - machined) piny. Pak se ale zjistilo, že zákazník vlastně ten konektor ani tak nepotřebuje jako silový, ale obvykle je signální a nastoupila racionalizace a tuzing (stejně jako třeba v socialismu zlepšovatelské hnutí) a přešlo se na piny, co jsou svinuté z plechu. Mám i pocit, že v krátkém mezidobí existovala i varianta kdy ty piny byly tvářené z drátu, to se ale brzo opustilo - protože místo "úspor daných pohledem z kanceláře na svět" to bylo přesně obráceně - výroba složitější, úspory v materiálu přebité problémy.
Takže pokud použiješ "canon" s masivními piny, tak aktuálně existují verze i 5 a 7A, pokud použiješ současný standard, tak se to bude chovat oproti těm "precizním" přesně podle ceny.
V současné době jsou ty s masivními piny stále používané v zdravotnictví - typicky jako hybridní (v konektoru je i vzduch, nebo i hydraulika či jiná media) a nebo když je třeba aby to bylo MIL a podobně (typicky letectví a pod).
Tudíž v současnosti máš prakticky (pokud chceš kvalitní d-sub) dvě možnosti - se buď praštit přes šrajtofli a koupit si "machined pin" - třeba https://www.molex.com/en-us/products/co ... connectors, nebo https://www.konektor-brno.cz/soustruzen ... -amplimite a další a další
A nebo navštívit sběrný dvůr (smeťák, bazoš, kontík s elektroodpadem...... ) a tam si vybufetit cosi dostatečně starého, z doby, kdy současné spezial, bylo normal a to zkanibalizovat.
Pro ilustraci ještě jak vypadá současný "normal" d-sub
00827.jpg
00828.jpg
lupou to poznáš na první pohled - v pinu je z boku jakoby "díra"

Definuj mlád. Já bych už poslední desetiletku klidně resetoval.

Když si o tom začal hovořit, tak jsem si také vzpomněl... Domnívám se však, že levnější varianta existovala už za krále klacka.
Máme tady jeden lab, což je spíše muzeum. Bohužel, už tam řádí a uklízí jeden mamlas, ale občas se tam ještě najdou nějaké poklady. Přikládám pár fotek.

Každopádně si myslím, že ty "machined" nebyly nikdy mezi modeláři. To by prostě už nikdo nezaplatil.

JInak ještě k tématu:
Molex SL vypadá moc hezky pro modelařinu, dá se zaplatit, ale počet cyklů je nic moc (25/50)
https://www.mattmillman.com/info/crimpc ... onnectors/

https://www.molex.com/en-us/products/co ... connectors

https://www.molex.com/content/dam/molex ... pdf?inline

[MPml]

otázkou je kdy je za KK (krále klacka) - bych tak odhadl, že to bylo někdy v době mezi 8086 a 286 , možná 386 (můžu zkusit prohlídnout muzeum jednoho pacienta ) už má ty plechový piny - takže třeba.... +- 1980 nebo i dřív. D-Sub je z roku 1952 - to jsi jistě nebyl ještě na světě.
Piny https://assets.molex.com/is/image/molex ... 16&dpr=off mám 2m za sebou v šuplíku - ale podle mě prostě nepruží a jsou měkký (jestli jsou přímo od molexu netuším, kupoval je kdysi kolega)
Používám je nerad, protože jsem rád když vůbec fungují - stačí tvrdší drát a nebo trochu násilí a nemají přítlak. Pas co na něm visí je nepatrně (spíš víc) jiný a otočený o 180° , takže s jistotou jsou z jiného nástroje.
Ty drátem řízlý matrice, proskit a engineer PA-09 a knipex Ti vyfotím až bude chvilka času - asi až odpoledne.