Aerodynamika pro vznikající simulátor

[igorb]

no ok, vidim ze okolo krodeliek to bude lahsie vysvetlit ako s vyskovkou, ... tak ak sa pozries na to video (inak si na dobrej ceste ako vidim, je to pekne) tak pri vychylke tych krideliek vznikne sila tvoriaca moment k pozdlznej osi, model ma v tej osi nejaky moment zotrvacnosti ... tak preco mas tu zelenu silu jasne pozitivnu a stalu a uhlova rychlost je jasne konstantna? je to sice co priblizne vidi pilot, ale vidim ze je to softverovo "ocurane" :- ))))

[semo]

Ano, vznikne moment k podélné ose, vychýlím křidýlka zpátky a moment se časem utlumí. Letadlo ale zůstane (aspoň chvíli) v náklonu a vztlak je kolmý na křídlo..to by mělo bejt vpořádku, ne?

[igorb]

nie je ... pokial ma model konstantnu uhlovu rychlost okolo pozdlznej osi, tak nemoze existovat nijaky moment ... keby existoval pozitivny moment, uhlova rychlost by stupala

[semo]

Tak teď tě nechápu, vychýlením křidýlek se změní vztlak na obou polovinách křídla. Tim vzniknou rozdílné síly a moment, který změní úhlovou rychlost a letadlem otočí. Křidýlka dám zpátky, úhlová rychlost je nenulová, čímž se mění rozdílně úhel náběhu na obou polovinách křídla. Tim vzniká rozdíl vztlaku, který utlumí tu úhlovou rychlost. Nebo myslíš něco jiného?

[igorb]

vsetko co pises je spravne ale na videu mas VYCHYLENE ... zlelena ak som to pochopil zobrazuje sily, a uhlova rychlost sa NEZVVECSUJE ... co by pri existencii tych sil mala ... realita je samezrejme taka, ze uhlova rychlost sa pri konstntnej vychylke krideliek nezvecsije, to je ale dane tym ze napriek tomu ze su kridelka vychylene, uhol nabehu kridla na danom mieste je zaporny, cim ta zelena sila by mala zaniknut, ale ja ju tam vidim

presne to iste som mal na mysli o vyskovke, natiahnutim prejdes na kruhovu drahu (ak to pocitas dynamicky s momentom zotrvacnosti tym lepsie), ale polomer sa po vyrovnani sil (vyskovka je obtekana zaporne, takze len vyrovna moment kridla + moment vyskovky + moment taziska, zatial co moment zotrvacnosti zanikne) uz nemeni ... to je co mam na mysli ... respekve prva cast toho co mam na mysli :- ))))

[semo]

vsetko co pises je spravne ale na videu mas VYCHYLENE zlelena ak som to pochopil zobrazuje sily, a uhlova rychlost sa NEVZVECSUJE ... co by pri existencii tych sil mala ... realita je samezrejme taka, ze uhlova rychlost sa nezvecsije, to je ale dane tym ze napriek tomu ze su kridelka vychylene, uhol nabehu kridla na danom mieste je zaporny, cim ta zelena sila by mala zaniknut, ale ja ju tam vidim

Napiš čas v sekundách na tom videu.

..jo a to letadlo má 2 tuny, tak trochu trvá, než se otočí :)

(a ještě pro jistotu doplním, že grafika letadla na tom videu klapky ovládané nemá, jen fyzika)

[igorb]

napriklad okolo 10 sekundy tam mas vykrut, pocas celeho vykrutu vidno vztlak sposobeny kridelkom

[semo]

To křidélko bylo taky celou dobu vychýlené a vztlak vytvářelo (držel sem šipku). Nemělo by? Rychlost byla přes 200km/h, proto ten úhel náběhu byl nějaký takový, že vztlak dělal.

[igorb]

no mame zakon akcie a reakcie, ten plati aj v ramci momentov, takze pokial vychylis kridelko, vznikne moment vyrovnany zotrvacnym momentom kridla, takze uhlova rychlost stupa (aby ten moment mohol posobyt, musi vzniknut nejake zrychlenie) a vztlak na kridelku prislusne klesa az kym oba momenty nezaniknu (spolocne kedze sa rovnaju) to je stav ked je uhlova rychlost konstnanta ... proste na videu som nevidel ani zrychlovanie, ani zaniknutie toho vztlaku ... on sa trochu ten moment klapiek kompenzuje zapornym momentom na tej casti kridla pri trupe, ale nevidel som tam taky pokles zelenej farby aby sa to mohlo kompenzovat, hlavne nie s prihliadnutim na rameno na akom tie sily ten moment vytvaraju ... no to je fuk, proste si to pozri, ja ti nejdem rozpravat ako to ma byt namodelovane, tomu rozumies sam ... ja som povodne hovoril o tom ako mas vyriesene tie vztlaky ploch s kormidlami, ci je to vyskovka alebo kridelka to je jedno, ten efekt je ten isty ... proste v momente prechodu do nejakeho pohybu, sa tie vztlaky smenia so zmenou pohybu ... to je to co ma zaujimalo, a z toho potom vyplynie to kolo zrychlovania a stabilizovania vo vykrute o ktorom sla rec

[semo]

no mame zakon akcie a reakcie, ten plati aj v ramci momentov, takze pokial vychylis kridelko, vznikne moment vyrovnany zotrvacnym momentom kridla, takze uhlova rychlost stupa (aby ten moment mohol posobyt, musi vzniknut nejake zrychlenie) a vztlak na kridelku prislusne klesa az kym oba momenty nezaniknu (spolocne kedze sa rovnaju) to je stav ked je uhlova rychlost konstnanta ... proste na videu som nevidel ani zrychlovanie, ani zaniknutie toho vztlaku ...

To podtržené nechápu: Přece když převládá dopředná rychlost, křidélko má vztlak do té doby, dokud pilot drží páku na stranu.
Jinak co píšeš s tou úhlovou akcelerací, moment setrvačnosti, to tam samozřejmě je. Možná ti to na tom videu tak nepřipadalo, ale jak sem psal, nepůsobí zatim reálně, je to pracovní...

No nic, dneska toho nechám a zapiju pivem. Napsali sme za odpoledne celkem dost příspěvků, díky za čas :-)

[igorb]

no mame zakon akcie a reakcie, ten plati aj v ramci momentov, takze pokial vychylis kridelko, vznikne moment vyrovnany zotrvacnym momentom kridla, takze uhlova rychlost stupa (aby ten moment mohol posobyt, musi vzniknut nejake zrychlenie) a vztlak na kridelku prislusne klesa az kym oba momenty nezaniknu (spolocne kedze sa rovnaju) to je stav ked je uhlova rychlost konstnanta ... proste na videu som nevidel ani zrychlovanie, ani zaniknutie toho vztlaku ...

To podtržené nechápu: Přece když převládá dopředná rychlost, křidélko má vztlak do té doby, dokud pilot drží páku na stranu.
Jinak co píšeš s tou úhlovou akcelerací, moment setrvačnosti, to tam samozřejmě je. Možná ti to na tom videu tak nepřipadalo, ale jak sem psal, nepůsobí zatim reálně, je to pracovní...

No nic, dneska toho nechám a zapiju pivem. Napsali sme za odpoledne celkem dost příspěvků, díky za čas

ok, plocha s vyhnutym kridelkom nadol ma vyssi vztlak ... predpokladajme ze nemame gravitaciu (let je vertikalny) tak ten vzniknuty vztlak roztoci model okolo pozdlznej osi ... prepokladajme ze model je tak lahky ze ma zanedbatelny moment zotrvacnosti, takze model sa OKMAZITE roztoci na uhlovu rychlost zodpovedajucu stavu ked je na tom kridle s tym vyhnutym kridelkom nulovy vztlak, a to nastene presne vtedy, ak je kridlo obtekane takym zapornym uhlom nabehu (vplyvom otacania sa voci prichadzajucemu vzduchu ma kridlo na konci zaporny uhol nabehu) .. teda takym zapornym uhlom nabehu, ze na nom nevznika vztlak ani pri vyhnutom kridelku - to je rovnovazny stav vo vykrute ked ma model pri vychylenych kridelkach ustalenu rychlost otacania

... a ked to kridelko zrovnas tak sa stane presne to iste opacnym gardom, len to je rezim ked je zname ze ten huhol obtekania je nulovy a ten nulovy uhol nastane pri nulovej uhlovej rychlosti

... a pokial do toho chces zamontovat moment zotrvacnosti, funguje to tak isto, len te prechod je vlacnejsi alebo mozu nastat zakmity uhlovej rychlosti a ten vztlak tam skutocne po nejaku dobu je, ale s roztacanim klesa az nulu ked sa rychlost otacania ustali

... to iste nastane s natiahnutou vyskovkou, kym ju drzis, tak model ma v ustalenom stave taky polomer ze vyskovka ma vztlak presne rovnajuci sa momentom kridla, vyskovky a taziska, co je velmi malo v porovnani aky vztlak ma pred zaciatkom prechodneho deja ktorym vchadza do toho radiusu, ona je v obrate na uhle nabehu so skoro nulovym vztlakom, napriek tomu ze je vychylena, moze mat dokonca v aj kladny vztlak, moze aj prechdzat v tom prechodnom deji zo zaporneho do kladneho vztlaku

[semo]

Aha, už chápu co myslíš! Ale tenhle jev tam mám, ale asi by se projevil až při vyšší úhlové rychlosti, kterou ten Beaver na videu ve výkrutu nedosáhl. Nicmémě, až budu mít chvilku, můžu to pro jistotu ověřit, třeba právě bez gravitace a s velmi nízkým momentem setrvačnosti, jak píšeš.

[igorb]

Tak som to nejako myslel ... ale este by si mohol povedat ako pocitas efekt klapky (vyskovka kridelka) v zavislosti od ich vychylenia, to je v podstate co ma na zaciatku zaujimalo

[semo]

Teď zatím to mám tak, že úměrně vyklopení klapky přičítám hodnotu k úhlu náběhu (např. úhel náběhu + [-5 až 5 stupňů]). Ale to je jen pracovní verze. Pak to bude nejspíš tak, že budu mít další poláru pro profil s vychýlenou klapkou a hodnoty z poláry bez klapky a s klapkou budu interpolovat na základě vychýlení klapky.

Neměl sem teď na to moc čas, takže sem s tim od minula nic nedělal...

[igorb]

Hmm ... to vyklopenie urobi aj prehnutie profilu cim sa uhol nabehu nuloveho vztlaku dostane mimo tetivu profilu, takze to tak nefunguje, ale viem ze existuje odhad v zavislosti od hlbky kormidla a jeho vychylenia ... aspon ja som to teda tak robil, skusim to niekde najst.